Комментарии
2011-02-24 в 03:03 

Гокудера сбежал из дома задолго до поездки в Японию.
По миру Амано женщина может быть главой Семьи, вспомните Восьмую.
Шамал не состоит в семье Гокудеры, он был вольнонаемным киллером.

URL
2011-02-24 в 11:02 

что отец Гокудеры - один из Хранителей Вонголы.
нам показали всех Хранителей Девятого и отца Гоку там нет. И вообще, у него была своя Семья, он член Альянса, как он может быть Хранителем?

Тогда его побег в Японию может быть не сумасбродством, а вполне одобренным шагом
к этому времени Гоку уже давным-давно не состоял в Семье. Лучше спрсите. почему никто не искал восьмилетнего ребёнка. Если его папашка забил на такое. то на поездку в Японию ему тем более плевать. А Бьянки вообще никто не указ, она вольный наёмник, ей ничьё разрешение не нужно.

Гокудера - незаконнорожденный. Поэтому наследником быть не может.
ну. официально то он считался законным. Если бы не сбежал, был бы наследником.

Бьянки - женского полу. Значит, тоже не наследник рода
Арию вспомните. Или Восьмую Вонголу

URL
2011-02-24 в 11:25 

к этому времени Гоку уже давным-давно не состоял в Семье. Лучше спрсите. почему никто не искал восьмилетнего ребёнка. Если его папашка забил на такое. то на поездку в Японию ему тем более плевать.

Меня вот тоже интересует, как этот восьмилетний ребенок а) выжил «на улице», б) умудрился там еще и выучиться (когда он появляется в классе Тсуны, учитель говорит о «переводе» из итальянской школы, если мне память не изменяет), в) приобрел знания, позволяющие любой тест сдавать на «отлично», г) на какие средства он вообще жил, одевался, и пр.
Гокудера в свои 14 лет какой-то вполне самостоятельный в финансово-материальном плане, и мне это непонятно. Все его ровесники в манге имеют родительсике семьи и с ними живут, а он - совсем-совсем сам по себе?
Каким образом-то?

Возможно, связь с родительской семьей там все-таки оставалась какая-то? Он от них отказался, сбежав, а вот они от него, наверное, вряд ли... Тем более, что потом оказывается, что все там было далеко не так непримиримо, как посчитал маленький Хаято с его взрывным темпераментом.

URL
2011-02-24 в 11:32 

нам же показывали прошлое Гоку после побега - ни одна семья его не принимала, он скитался в полном одиночестве и отчаянии. Т.е. о поддержке родных кажется и речи не шло. С другой стороны, не похоже. чтобы они с Бьянки не виделись с самого детства - возможно пересекались по работе, возможно она за ним присматривала - тут можно лишь гадать.

а) выжил «на улице», б) умудрился там еще и выучиться (когда он появляется в классе Тсуны, учитель говорит о «переводе» из итальянской школы, если мне память не изменяет), в) приобрел знания, позволяющие любой тест сдавать на «отлично», г) на какие средства он вообще жил, одевался, и пр.
как выжить на улице ребёнку с динамитом? Завитсит от вашего воображения, но вряд ли это было что-то законное.
насчёт знаний, ну, это скорее всего природное - он и на уроках то учителей не слушает, а всё равно всё на отлично сдаёт.
Не знаю, с какого возраста, но на каком-то этапе он стал работать как вольный наёмник, и вполне успешно, судя по тому, что приобрёл некую известность и даже прозвище. ИМХО, прозвища дают тем, кто чего-то стоит, а не рядовым гопникам. Так и зарабатывал.

URL
2011-02-24 в 11:39 

Меня вот тоже интересует, как этот восьмилетний ребенок а) выжил «на улице»,
Это как раз нормально, как все восьмилетни е дети живущие на улице. Их очень много.

А вот с остальными пунктами да - ясности никакой.

URL
2011-02-24 в 11:43 

насчёт знаний, ну, это скорее всего природное - он и на уроках то учителей не слушает, а всё равно всё на отлично сдаёт.
Природное - это интеллект. А знание - это уж никак не природное. Можно иметь отличные способности к математике, к примеру - но формулы и теоремы надо все-таки где-то прочитать-увидеть. А потом еще и научиться ими оперировать.
Так что где-то Гокудера все-таки учился, получается.:hmm:

Т.е. о поддержке родных кажется и речи не шло.
Она могла быть не прямой, м? Понимаю, что это все только домыслы сейчас, но мне ситуация и правда странной кажется.

нам же показывали прошлое Гоку после побега - ни одна семья его не принимала, он скитался в полном одиночестве и отчаянии.
Это его восприятие ситуации? Или, так сказать, объективное положение вещей? Я не очень помню просто этот момент, сорри.

С другой стороны, не похоже. чтобы они с Бьянки не виделись с самого детства - возможно пересекались по работе, возможно она за ним присматривала
Возможно и так, да.

Не знаю, с какого возраста, но на каком-то этапе он стал работать как вольный наёмник, и вполне успешно, судя по тому, что приобрёл некую известность и даже прозвище. ИМХО, прозвища дают тем, кто чего-то стоит, а не рядовым гопникам. Так и зарабатывал.
Могло быть и так, и даже скорее всего было так. И с прозвищем - тоже аргумент, имхо. Тогда остается вопрос с переездом в Японию - тут-то у него «подработок» нет, сплошная, гм, «основная работа» у Десятого. )))

URL
2011-02-24 в 11:46 

Это как раз нормально, как все восьмилетни е дети живущие на улице. Их очень много.
Ну, я скорее имела в виду как раз «все остальное», а не просто выживание. Потому что на обычного беспризорника Гокудера ни разу не похож. :nope:

В общем, темный вопрос. ))

URL
2011-02-24 в 11:47 

Мне кажется, развитие Гокудеры - это аниме-условность, которую надо просто принять. Ну вот схватывает все на лету мальчик. бывает. Они там все такое.
Мы все понимаем, что человек, впервые взявший в руки меч или хотя бы тямбары, за неделю научится бить разве что стене и сможет его не ронять, когда его атакуют. А уж какой блок надо преодолеть, чтобы ударить железякой человека - не в шутку, а на самом деле.

Поэтому я исхожу из того, что все Хранители - суперодаренны и суперуникальны, под стать Цуне. за десять дней научился сражаться, за 10 дней освоил программу школы и т.д.

URL
2011-02-24 в 11:47 

Ну, я скорее имела в виду как раз «все остальное», а не просто выживание. Потому что на обычного беспризорника Гокудера ни разу не похож.
Ну вот я ответила выше ))

URL
2011-02-24 в 11:50 

Мне кажется, развитие Гокудеры - это аниме-условность, которую надо просто принять.

Скорее всего, Вы правы. Похоже, там никакого другого обоснуя просто не предусмотрено.

А уж какой блок надо преодолеть, чтобы ударить железякой человека - не в шутку, а на самом деле.
Ох, вот да...

URL
2011-02-24 в 12:01 

Аниме условность?
Давайте не будем сдаваться!

отца Гокудеры показывали в лицо?
О прошлом мы знаем лишь со слов Гокудеры? Он часто судит слишком резко и бескомпромиссно.

URL
2011-02-24 в 12:04 

Да мы не то, чтобы сдаемся, просто фактов пока как-то маловато...

О прошлом мы знаем лишь со слов Гокудеры? Он часто судит слишком резко и бескомпромиссно.
Он-то - да. Но о его прошлом мы знаем еще и со слов Реборна, Шамала и Бьянки.

URL
2011-02-24 в 12:09 

А давайте сопоставим - как оно выглядит и как оно может быть на самом деле.

URL
2011-02-24 в 12:09 

Он-то - да. Но о его прошлом мы знаем еще и со слов Реборна, Шамала и Бьянки.
Вот только хотела сказать.

Но все-таки домыслы - это одно, а разобраться с каноном - другое. Так-то домыслить можно все, что угодно. Понятно, что история может повернуться так, как с письмами отца. То есть допустим отец контролировал передвижения сына, подкидывал работу втихую ото всех, короче помогал как мог.

URL
2011-02-24 в 12:48 

Это его восприятие ситуации? Или, так сказать, объективное положение вещей
ну, там показывали. как совсем ещё мелкого гоняли отовсюду. Сейчас не могу вспомнить, где это было

Тогда остается вопрос с переездом в Японию - тут-то у него «подработок» нет
сбережения остались?

отца Гокудеры показывали в лицо?
в рассказе Реборна показывали.

То есть допустим отец контролировал передвижения сына, подкидывал работу втихую ото всех, короче помогал как мог.
В Босса мафии, не сумевшего найти своего ребёнка в одной лишь Италии, я не верю. Должен был найти, и тут две версии - либо не искал, и тогда он всё равно урод, что бы там Бьянки не говорила. Но т.к. судя по всему, словам Бьянки можно верить, значит, искал, нашёл, и наверное, как-то помогал со стороны.

URL
2011-02-24 в 13:07 

Я тоже думаю, что семья, втайне даже от самого Гокудеры, помогала и поддерживала его.
Так же она могла как-то исподтишка направлять его. Та же мысль сорваться с места и поехать в Японию - удачно подвернувшаяся возможность учиться по обмену для лучшего ученика, например. Гокудера точно бы ухватился за эту возможность и подтянул свои знания. С его интеллектом - вполне правдоподобно сделать это в кратчайшие сроки.

URL
2011-02-24 в 13:14 

В Босса мафии, не сумевшего найти своего ребёнка в одной лишь Италии, я не верю.
Ага. Поэтому вполне вероятно, что помогал.

URL
2011-02-24 в 13:43 

отца Гокудеры показывали в лицо?
в рассказе Реборна показывали.

пруф?

URL
2011-02-24 в 14:07 

глава 162, страница пять.

URL
2011-02-24 в 14:24 

Анон в лицо не помнит :hmm:
Анон помнит только вот: img3.manga24.ru/reborn/010/reborn02-10-053.png
Крупный дяденька, не то что сын.

URL
2011-02-24 в 14:29 

Чтой-то мне мама Гокудеры Бьянки напоминает :susp:

URL
2011-02-24 в 14:31 

Лол, а я когда-то хотел написать фик, о децтве Хаято, с накуром, что он жил у Шамала - вернее иногда перекантовывался - и подрабатывал наймом. Но как-то зобросил.

URL
2011-02-24 в 14:36 

Крупный дяденька, не то что сын
ну так сын же в мать пошёл.

ЗЫ:и похоже у бедного папыгоку только один костюм в полосочкуXDDD

URL
2011-02-24 в 15:31 

Но все-таки домыслы - это одно, а разобраться с каноном - другое. Так-то домыслить можно все, что угодно. Понятно, что история может повернуться так, как с письмами отца. То есть допустим отец контролировал передвижения сына, подкидывал работу втихую ото всех, короче помогал как мог.

Вот мне последнее тоже кажется вполне вероятным. Зная характер Гокудеры, к нему никто напрямую не лез - но помогать, возможно, незаметно помогали.

А еще мне тут пришла в голову мысль, что прочие Семьи в Италии его могли не принимать не только потому, что вот такой Гокудера, со всеми его талантами, нафик никому не уперся - а еще и потому, что у него до сих пор вполне себе есть собственная Семья, хотя сам он и считал иначе. И идти на конфликт с этой Семьей, официально принимая ее наследника еще куда-то, мало кому хотелось.

Но вообще, конечно, надо заново смотреть канон, собирать все упоминания о нем и его детстве/семье в одну кучу - и прбовать смотреть на эту кучу непредвзято. А то сейчас это по всей манге размазано, да и про Гокудеру столько фанонно-устоявшегося, что я лично иногда путаюсь - а я это точно в манге/аниме видела, или просто в фике где-то прочитала?

URL
2011-02-24 в 15:38 

А еще мне тут пришла в голову мысль, что прочие Семьи в Италии его могли не принимать не только потому, что вот такой Гокудера, со всеми его талантами, нафик никому не уперся - а еще и потому, что у него до сих пор вполне себе есть собственная Семья, хотя сам он и считал иначе. И идти на конфликт с этой Семьей, официально принимая ее наследника еще куда-то, мало кому хотелось.
Мне кажется, сам Гокудера не очень стремился в другие Семьи.
Плюс - тут отец уже мог направить в другие Семьи просьбу не принимать сына,и пусть сам пробивается в жизни. Жестоко, конечно, с одной стороны - но отцу наверное может быть виднее.

я лично иногда путаюсь - а я это точно в манге/аниме видела, или просто в фике где-то прочитала?
Ага.

URL
2011-02-24 в 15:48 

надо заново смотреть канон, собирать все упоминания о нем и его детстве/семье в одну кучу - и прбовать смотреть на эту кучу непредвзято
только мангу. Я сейчас прочла рассказ Реборна. Блин, две страницы. А в аниме на целую серию растянули, столько всего показали, жуть.

URL
2011-02-24 в 18:42 

Гокудера приехал в Японию, чтобы победить Тсуну и стать кандидатом в Десятые (глава 3, стр.10), если верить словам Реборна. Для Гокудеры возможность стать кандидатом была вполне логичной, следовательно его Семья состоит либо в некотором родстве с Вонголой, либо является очень хорошим союзником, или Реборн напрочь засрал мозг Гокудеры, что он поверил в эту чушь и приехал в Японию.

URL
2011-02-24 в 18:43 

Гокудера приехал в Японию, чтобы победить Тсуну и стать кандидатом в Десятые
он же там вроде говорит, что не так уж и хотел быть Десятым, его просто бесил сам факт, что Боссом будет какой-то лох из Японии

URL
2011-02-24 в 18:51 

или Реборн напрочь засрал мозг Гокудеры, что он поверил в эту чушь и приехал в Японию.

Вот безотносительно Гокудеры, что Реборн может засрать мозг кому угодно - я вполне верю. :lol:


Но вообще факт сам по себе интересный, ящитаю. Если до Семьи Гокудеры это никаким боком не касается - какая ему вообще разница, кто там будет Боссом в этой Вонголе? Так нет же, потащился аж на другой конец света, проверять, достоин или не достоин... :hmm:
Что-то тут не так...

URL
2011-02-24 в 18:55 

он же там вроде говорит, что не так уж и хотел быть Десятым, его просто бесил сам факт, что Боссом будет какой-то лох из Японии
Это он потом говорит, что на самом деле хотел испытать Тсуну, но при этом он не отвергает вероятность своего возможного становления кандидатом на место Десятого. И в разговоре с Реборном он уточнил, на самом ли деле он может стать претендентом, значит такая возможность все же была.

URL
     

Анонимный Реборн!

главная