15:05 

Глава №386

Cervello
Читать главу на английском.

Обсуждение здесь.

Вопрос: Новая глава
1. шокировала анона! 
25  (20.66%)
2. оправдала все ожидания! 
31  (25.62%)
3. не оправдала ожиданий! 
5  (4.13%)
4. вызвала смешанные чувства! 
19  (15.7%)
5. понравилась. 
28  (23.14%)
6. не понравилась. 
3  (2.48%)
7. оставила равнодушным. 
10  (8.26%)
Всего: 121
Всего проголосовало: 79

@темы: canon, manga, Канон

Комментарии
2012-05-24 в 20:09 

Так. Возникла пара вопросов.
Как в эту схему монтируется святая троица аркобалено Неба - Люче-Ария-Юни?
Если Шамал (которому край полтинник с хреном) принимал роды у матери Реборна, получается, что срок службы аркобалено - лет двадцать максимум? Ведь Реборн угодил под проклятие уже будучи взрослым мужиком? Тогда что делать со словами Бермуды про то, что, мол, новый виток цикла происходит раз в эпоху, поэтому в памяти людской этот баден-баден не сохраняется?

URL
2012-05-24 в 21:19 

Как в эту схему монтируется святая троица аркобалено Неба - Люче-Ария-Юни?
Так, что уже упоминалось, что проклятье неба - другого рода.
Очень даже вписывается, кстати.
В арке будущего Юни умерла. То есть, род аркобалено неба прерывается на ней. Соответственно, самое время брать новых.

Если Шамал (которому край полтинник с хреном) принимал роды у матери Реборна, получается, что срок службы аркобалено - лет двадцать максимум?
Срок получается равен возрасту Арии. Сколько ей было? Лет 30? 25?
К тому же, это может варьироваться от самих аркобалено, например, от их сил. Ту же Мамон легко укладывает Мукуро, Занзас едва ли уступает Фонгу, Шоичи не глупее Верде, просто слишком молод и мало опыта.
И мне кажется, Шамал принимал роды у матери Реборна, но не самого Реборна. Возможно, у последнего есть брат/сеста. Иначе Шамал выходит староватым.

Вот арка будущего меня смущает... в ней Бьякуран убивал аркобалено, а Чесси даже не чесался.


Тогда что делать со словами Бермуды про то, что, мол, новый виток цикла происходит раз в эпоху, поэтому в памяти людской этот баден-баден не сохраняется?
Честно говоря, не понимаю этот момент.

URL
2012-05-24 в 21:22 

ЗАЕБАЛИ ФОРСИТЬ АР!

URL
2012-05-24 в 21:30 

новый виток цикла происходит раз в эпоху
Ты забываешь, что само по себе понятие "эпохи" - не нормировано по времени.
Вспомни из истории - "эпоха правления такого-то" - те же 20-30 лет.
Предположим, что в настоящем времени что-то произошло: возвращение семьи Шимон вообще, полная активация колец Вонголы (как я понимаю, Тимотео ими не больно-то пользовался - они были символом власти), и Бьякуран фактически на стороне Цуны. При наложении одного на другое, устои пошатнулись - потому что пришла молодая смена. Чтобы не дать эти устои перевернуть, Чесси выбирает самых сильных и - лёгким движением руки превращает потенциальных бунтарей в собственных слуг.

И мне кажется, Шамал принимал роды у матери Реборна, но не самого Реборна. Возможно, у последнего есть брат/сеста. Иначе Шамал выходит староватым.
Плюсую. А кроме того, Реборн своими слова извращал многие факты.

Вот арка будущего меня смущает... в ней Бьякуран убивал аркобалено, а Чесси даже не чесался.
Не успел, как вариант. Или не увидел угрозы для существующего миропорядка - на тот момент не было возможности смены эпох, скажем

URL
2012-05-24 в 21:41 

Или не увидел угрозы для существующего миропорядка - на тот момент не было возможности смены эпох, скажем
А что если Бьякуран испугал самого Чесси?
Или чесси устраивало, что пустышки были бы в руках Бьякурана... вот уж где целости и сохранности бы были... Или он видит будущее?

URL
2012-05-24 в 21:46 

ЗАЕБАЛИ ФОРСИТЬ АР!
Не баттхерти так истерично.

URL
2012-05-24 в 21:57 

Если Шамал (которому край полтинник с хреном) принимал роды у матери Реборна, получается, что срок службы аркобалено - лет двадцать максимум?
Очевидно же, что эти слова Реборна были ложью целиком и полностью, и наверняка никакие братики-сестрички тоже не имелись в виду. А Арии, имхо, было лет 30-35. Про Шамала я где-то читала, что ему 35, ясное дело, он куда младше Реборна.

Вот арка будущего меня смущает... в ней Бьякуран убивал аркобалено, а Чесси даже не чесался.
Не люблю разговоров о "косяках Амано", но здесь допускаю, что она на тот момент просто еще не придумала Клетчатого.

URL
2012-05-24 в 21:58 

Или чесси устраивало, что пустышки были бы в руках Бьякурана... вот уж где целости и сохранности бы были... Или он видит будущее?
Сейчас поясню.
У меня давно была вот какая версия.
Пустышки можно представить как обычные кандалы. Они сковывают.
Дальше в каноне имеем: на данный временной промежуток существуют семеро сильнейших - Люче, Реборн, Фонг, Вайпер, Скалл, Верде, Лал. За каждым из них стоит некая сила + почти за каждым из них могут пойти люди. Они одиночки, но очень опасные - потому что могут изменить что-то в мире. Как в этой главе говорит Реборн, задания Чесси их развлекали - но ни к деньгам они стремились.
С бунтарями или потенциальными бунтарями власть имущие всегда расправлялись простым способом - сажали в кандалы и под замок. Иногда - заставляли работать.
Что и делает Чесси: он привязывает семерку к пустышкам, связывает по рукам и ногам - потому что семерка становиться никем - и заставляет работать на себя. Обращаю внимание: в каноне НИ РАЗУ никто из Аркобалено не применял силу пустышек, пока это не грозило миропорядку. Нам показана система Тринисетте в действии только раз: когда Аркобалено возвращают Тсуну и ко в прошлое из будущего - именно потому, что это нарушает вселенский миропорядок.

Возвращаясь к вопросу, почему Бьякуран не заботил Чесси:
1) потому что отсутствие Аркобалено - это всего лишь отсутствие тех, кто может изменить мир - а его, как хранителя мира (условно называя) - это очень устраивает.
2) потому что предвидел победу Тсуны вне смены эпох - ровно в этом мире и временном промежутке, потому что Бьякуран мертв, Вонгола без колец, а Шимон окопались где-то и не кажут носу.

URL
2012-05-24 в 22:07 

Не люблю разговоров о "косяках Амано", но здесь допускаю, что она на тот момент просто еще не придумала Клетчатого.
Я тоже не люблю. потому что, придумывая что-то новое, она старается увязать это со старым.

Возвращаясь к вопросу, почему Бьякуран не заботил Чесси:
О, анон, это шикарная версия, про бунтарей и одиночек. Кто знает, пустышки могли и Бьякурана по-своему "сковать".
Очень логично, да.

URL
2012-05-24 в 22:18 

Ещё немножко поясню по поводу сковывания, как это вижу.

То есть, Проклятье потому и Проклятье, что действует в целях сохранения мира, но Аркобалено выступают не как его хранители, а как его колебатели. А смена эпох - это скачек общего уровня энергии - пламени - у людей. Если бы не было угрозы, что Мукуро легко сделает Маммон, а тот же Тсуна вынесет Реборна, Чесси бы и пальцем не пошевелил.
Но пришла новая молодая смена, которая может вынести Аркобалено даже со снятым проклятьем - значит, пора меня самих Аркобалено.
Это как с новыми гаджетами: всё что устарело - на помойку.

URL
2012-05-24 в 22:23 

Если бы не было угрозы, что Мукуро легко сделает Маммон, а тот же Тсуна вынесет Реборна, Чесси бы и пальцем не пошевелил.
:friend: вот эта мысль мне близка.
кстати, а не мог быть бой Мукуро с Мамон своего рода катализатором? Первый зафиксированный случай проигрыша аркобалено. Плюс, она даже использовала пустышку, и всё равно проиграла.
До этого времени Мукуро был у них в тюрьме всё время, это очень укладывается в причину того, почему Чесси начал именно сейчас.

URL
2012-05-24 в 23:11 

кстати, а не мог быть бой Мукуро с Мамон своего рода катализатором? Первый зафиксированный случай проигрыша аркобалено.
Я думаю, сам в себе случай не имел значения, но по совокупности фактов - всё те же кольца, семьи...
И ещё: в тильной арке не было единства, а тут подразумевается, что и Бьякуран, и Мукуро, и Хибари, и Занзас, и Энма - все готовы так или иначе признать Тсуну, не говоря про более слабых противников. И за ними пойдут их люди.
Это и не устраивает Чесси - ему нужен конфликт между сильнейшими, чтобы они не отвлекались на что-то более насущное и серьёзное (как, помиться, кто-то уже говорил)

Плюс, она даже использовала пустышку, и всё равно проиграла.
Разве она снимала цепи с пустышки? По-моему, она её так и не использовала. Потому и занзас психанул - Маммон дралась с Хром не в полную силу.

URL
2012-05-24 в 23:12 

Разве она снимала цепи с пустышки?
Перечитай главы. Снимала.
Не знаю, как там с Хром, а вот с Мукуро точно не ленилась.
другой анон.

URL
2012-05-24 в 23:16 

Перечитай главы. Снимала.
Нихачу. :weep3:
Нилюплю шыйсятдивятых.
Аркобалено люблю.
Фрейм покажешь?

URL
2012-05-24 в 23:27 

Отчетливо виден свет пустышки на одном из фреймов. Значит, цепь она сняла.
ya.readmanga.ru/auto/01/49/04/Reborn_t13_ch115_...

URL
2012-05-24 в 23:29 

О, вот этот фрейм. Недалеко был)
ya.readmanga.ru/auto/01/49/03/Reborn_t13_ch114_...

URL
2012-05-24 в 23:36 

Спасибо, анон. Действительно.
Но тогда тут ещё можно истолковать иначе.
Маммон применила пустышку не по назначению и куда-то исчезла. Занзас приказал найти.
Но нигде не сказано, что она действительно сама оттуда сбежала.
Что, если она и не Мукуро испугалась, а почувствовала что-то из вне, а Проклятье её просто оттуда отбросило? :hmm:
Что-то у меня настроение глядя на Хром портится - пойду поем чего-нибудь вкусного.

URL
2012-05-24 в 23:44 

Про Шамала я где-то читала, что ему 35, ясное дело, он куда младше Реборна.
Да, Шамалу согласно профайлу действительно 35 на момент появления, но он акушерил именно при рождении самого Реборна, а не его гипотетических младших сиблингов.

На шутку оно непохоже, и зачем Реборну врать об этом, ума не дам.
И еще. В р-вики упомянуто "Later in a flashback, Reborn states that Shamal "erased" Reborn's old self after he had accepted his new Arcobaleno body".
Что за момент имеется в виду, кто помнит?
Арии никак не меньше двадцати пяти. Что, Шамал "стирал Реборну прошлое "я" (чем бы этот процесс ни был), сам будучи ребенком?
Херня какая-то получается.

В арке будущего Юни умерла. То есть, род аркобалено неба прерывается на ней. Соответственно, самое время брать новых.
Я немного не о том. Раз за разом каждая семерка сильнейших огребает проклятие одномоментно. Притом срок жизни аркобалено Неба под проклятием краток, он по крайней мере в два раза меньше, чем у остальных (за время службы текущего состава свой смертью умрут Люче и Ария, проклятие унаследовавшая). Для того, чтобы пустышка Неба не осталась без хранителя в пределах срока службы одной семерки, у аркобалено Неба и происходит вот такой вот псевдо-респаун.
Получается, что на протяжении веков при замене семерки аркобалено Неба становились исключительно беременные женщины?!!:susp:

Ты забываешь, что само по себе понятие "эпохи" - не нормировано по времени.
Вспомни из истории - "эпоха правления такого-то" - те же 20-30 лет.

Не, не забываю. Я исхожу из того, что требуется гораздо больше двадцати-тридцати лет, чтобы не осталось даже письменных свидетельств исчезновения старых/появления новых аркобалено. Лет двести-триста как минимум:susp:

URL
2012-05-24 в 23:45 

Прастити, кат забыл:-(

URL
2012-05-24 в 23:46 

Что, если она и не Мукуро испугалась, а почувствовала что-то из вне, а Проклятье её просто оттуда отбросило?
Что? Оо Ничего не понел.
Что-то у меня настроение глядя на Хром портится
У меня тоже, анон. Понимаю :pity:

URL
2012-05-24 в 23:52 

именно при рождении самого Реборна, а не его гипотетических младших сиблингов
знаешь, переводы везде разные.

URL
2012-05-24 в 23:54 

Вот обязательно было про Хром писать? А так хорошо начинали -_-

URL
2012-05-24 в 23:54 

Я исхожу из того, что требуется гораздо больше двадцати-тридцати лет, чтобы не осталось даже письменных свидетельств исчезновения старых/появления новых аркобалено.
Не понимаю, с чего такое утверждение. :nope:
Про остальное - трудно сказать.(

Что? Оо Ничего не понел.
Ну, то есть:
Маммон: бвахаха! щас как бахну его силой пустышки!
Мукуро: блаблабла! якруткрут!
Маммон: *готовит удар*
Мукуро: *готовит удар*
Маммон: *чувствует, что происходит хуйня, направленная НЕ со стороны Мукуро и начинает паниковать*
Мукуро: *принимает панику на свой счет*
Маммон: *в панике съёбывает/как вариант, её отбрасывает проклятьем с места действия, чтобы она не могла применить силу пустышки*

URL
2012-05-24 в 23:57 

знаешь, переводы везде разные.
ОК, я поищу равки.

URL
2012-05-25 в 00:02 

Не понимаю, с чего такое утверждение.
Анончик, ну как за тридцать лет может быть утеряна такая важнейшая информация? Аркобалено - они ведь не по пещерам медитируют, они работают рядом с власть предержащими.
Даже если неким немыслимым образом Чесси раз за разом удавалось уничтожить все документы, архивы, личные письма и дневники - один хрен в живых еще останется куча людей, посвященных в это дело.

URL
2012-05-25 в 00:05 

Маммон: *чувствует, что происходит хуйня, направленная НЕ со стороны Мукуро и начинает паниковать*
Теперь ясно. Но если честно все это кажется притянутым за уши, уж звиняй. Что за хуйня? Откуда хуйня? Дануна) Не думаю, что Маммон вообще чего-то пугалась, на просто тупо проиграла. Может, недооценила Мукуро, может, дооценила, но силенок не хватило. А может, всего понемногу)

URL
2012-05-25 в 00:11 

Анончик, ну как за тридцать лет может быть утеряна такая важнейшая информация? Аркобалено - они ведь не по пещерам медитируют, они работают рядом с власть предержащими.
Даже если неким немыслимым образом Чесси раз за разом удавалось уничтожить все документы, архивы, личные письма и дневники - один хрен в живых еще останется куча людей, посвященных в это дело.


О какой информации идет речь? Тимотео знает, кто такой Реборн, потому что знает его взрослым.
Сама информацио существовании проклятья до нынешней семёрки не афишировалась вообще.
Гриф секретно - 25 лет. После этого почти любая информация теряет цену и смысл.
К тому же, тут и скрывать многое не надо. Нынешняя молодая мафия, представленная в манге - десятая Вонгола, Вария - они уже очень смутно понимают, что из себя представляют Аркобалено, при том, что 60-летний Тимотео - старый приятель Реборна по факту.
Такие тонкости забываются ровно за одно поколение - 20 лет. И нынешняя ситуация - наглядный пример. Чесси приготовил Тсуну и прочих в жертву, а они ни сном, ни духом.

URL
2012-05-25 в 00:52 

О какой информации идет речь? Тимотео знает, кто такой Реборн, потому что знает его взрослым.
Почему Тимотео не знает, кто был аркобалено до Реборна? Этому старому пердуну уже лет семьдесят, он должен лично знать предыдущих аркобалено. Более того, почему сам Реборн не знал о существовании аркобалено до дня проклятия?

Гриф секретно - 25 лет. После этого почти любая информация теряет цену и смысл.
Лихо ты щас весь архивный багаж человечества в утиль отправил:gigi: Никому не известно, что происходило тридцать лет назад, да.

Такие тонкости забываются ровно за одно поколение - 20 лет.
Угу. Ну подумаешь, отираются испокон веков рядом какие-то чудовищной силы НЁХ, чье происхождение и чьи цели неизвестны, - и пусть себе вертятся. Пустяки, дело житейское)))

URL
2012-05-25 в 01:05 

Да, Шамалу согласно профайлу действительно 35 на момент появления, но он акушерил именно при рождении самого Реборна, а не его гипотетических младших сиблингов.
Я не верю ни в то, что он акушерил при рождении Реборна, ни в гипотетических братьев и сестер Реборна. Считаю, что на этой картинке показана брехня Реборна - ну типа как в одной из глав было показано представление Цуны о взрослом Реборне, где он коротышка с большой головой, то есть не реально произошедшее событие, а картинка из воображения. Иначе получится, что хронология событий хромает просто адски, а я в это не верю.
Вообще как я поняла из прочитанного где-то (или увиденного в аниме), Шамал стер какую-то часть воспоминаний Реборна, и Реборн метафорически обозначил это для Цуны как свое рождение. Но ручаться не буду, не помню точно.

URL
     

Анонимный Реборн!

главная