[Анонимный Реборн]

Приём заявок "Есть вопрос!"
Оставляем в комментариях интересующие вас вопросы, касаемые канона KHR!
Если вы при этом хотите провести голосование, то не забываем указывать его форму (варианты ответов, многовариантное или нет).

@темы: Приём заявок, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

Были ли у ТИЛ!Тсуны воспоминания о путешествии и битве с Бьякураном

нет. ТИЛЦуна сам создал ситуацию, в которой дети попали в будущее, а после того, как дети это будущее изменили и вернулись, то и ТИЛЦуна уже другой Цуна, не тот, который вытащил их из прошлого. Ну как-то так... укруенно звучит)

[Гость]

Ну как-то так... укруенно звучит)

если заявку примут, то я постараюсь развернуто рассказать, что в каждом случае получается.
постараемся проанализировать ситуацию вместе, ладно?

[Гость]

Не понимаю, что творится со временем в Реборне.

Кто-нибудь может внятно, развернуто объяснить, что откуда берется?

Мои ИМХО

Я понимаю, что время в Реборне течет нелинейно, задействуя те варианты из будущего, что наиболее вероятны на данный момент. И что пришелец из будущего может быть совсем не тем будущим, что осуществится в итоге.
Например: на момент арки колец пришел Ламбо, сказал, что давно не видел этих рож лиц и такая ностальгия. Из чего сделали вывод о том, что он пришел из будущего, в котором Вонгола уничтожена. И это правильно, ведь на все миллиарды миров только один, в котором все закончилось хорошо. Наиболее вероятен вариант, в котором Вонголы больше нет и Ламбо пришел из этого будущего. Варианта будущего, где Вонгола не уничтожена - еще не существует, ибо Тсуна еще не путешествовал во времени.

Разговор Ламбо и Тсуны:
"Если мелкий умрет, то я больше не буду появляться." - временной парадокс, потому что он раньше был, а потом его не стало.
"Я могу вообще быть из того мира, в котором этого боя не было." - то есть Ламбо допускает мысль, что он - вовсе не тот ТИЛ!Ламбо, в которого вырастет наш мелкий Ламбо.

Шоичи, когда прыгал в будущее, каждый раз попадал в вариант, созданный изменениями предыдущего путешествия:
Попал в мир, где он студент. Вернулся - исправил, сделал наиболее вероятным будущее, в котором он - музыкант. Не понравилось, снова исправил. В итоге получил мир, где он не музыкант, а механик. Если бы сразу учитывались все путешествия, то Шоичи сразу, при первом путешествии, попал бы в мир, где учитываются последствия лишь последних перемещений во времени.
То есть, пока ты не вернулся и не внес изменения: тот мир, в который ты попал - наиболее вероятное будущее, в которое ты движешься в своем настоящем. Это можно изменить. Шоичи изменил.

Бьякуран же видит и помнит все возможные варианты: не только те, которые кто-то сделал своим нынешним выбором. Но и те, которые могли бы быть. То есть Бьякуран в мире с Шоичи-музыкантом, вспомнил мир, в котором Шоичи - студент. И первую встречу, состоявшуюся в том мире.
То есть Бьякуран помнит ВСЕ миры, с изменениями и без. Которые были наивероятнейшим развитием сюжета, без внесения изменений. Так и те, что с изменениями, но с другим выбором.
Таким образом он видит даже миры, которые на данный момент создаются выбором мелких вонголят.

Поэтому тот мир, в который Тсуна попал - это тот мир, созданный без учета последствий вот этого путешествия. То есть памяти ни у Тсуны, ни у Хранителей - нет.

Вывод: какие бы изменения ты не внес - мир, существовавший до твоего выбора и имевший вероятное будущее - все равно будет существовать как параллельный: в котором ты не путешествовал во времени, в котором ты сделал другой выбор, в котором ты оставил все как есть.

Поэтому так важно было победить Бьякурана в мире будущего. Потому что, какие бы изменения не внесли в прошлое, хоть в бетон Бьякурана закатай во младенчестве - мир, в котором Бьякуран победил - никуда не денется. Нужно победить его здесь и сейчас, чтобы в этом мире был хеппи-энд, а потом уже можно менять прошлое. Ну, таково положение вещей в видении Шоичи.

Шоичи создал удивительную машину.
1. Она задерживает взрослую версию в себе. Задерживает маленьких в будущем. То есть нет возможности внести изменения в прошлое - значит мир не меняется. Пока они тут - эта версия будет существовать. То есть, пока взрослые в машине, пока дети здесь - эта версия не исчезнет, потому что создается временной парадокс - умершие дети все равно выросли, стали взрослыми и попали в машину. Эта версия будет сохранена, как параллельный мир. А тот мир, в котором дети пропали - это другой параллельный мир, который учитывает последствия этого перемещения во времени.
2. В аниме Тсуна и другие все же возвращались в прошлое. И могли внести изменения. То есть у них будет уже другое будущее. Но, пока Машина работает - они в измененное будущее не попадут, а будут попадать именно в этот мир.

Шоичи, который в ТИЛарке - может и не быть тем Шоичи, который поменял память себе из прошлого.
Ибо на тот момент ЭТОГО будущего еще не существовало. А значит, это Шоичи из миров, где все очень плохо. И он решил создать вероятность, в которой у Вонголы есть шанс. Это не отменяет того, что это будущее могло быть печальным.

Тем более, Шоичи перенес их не на десять лет, а на 9 лет и 10 месяцев. То есть за ДВА месяца ДО собственных скачков в будущее.
То есть, если бы сразу учитывались последствия ВСЕХ путешествий, то Шоичи из прошлого не попадал бы в разрушенные миры, а попал сразу в благополучный мир.
А так как этот мир благополучен, то ему нет резона стирать себе память.

А так как в этом мире на момент, когда туда начнет прыгать маленький Шоичи (который туда прыгал ДО путешествия Тсуны, а значит, определенно появится в будущем) - все благополучно, то, если мир остается таким как есть - Шоичи пришлось бы не блокировать память, а загружать ложные воспоминания о плохом будущем, чтобы этот вариант осуществился так, как он осуществился - то есть со всеми шпионажами Шоичи и прочим.
Но время в Реборне течет нелинейно и параллельные миры могут взаимодействовать. Следовательно, последствия того, что сделал Шоичи из другого мира, его влияние на прошлое - сохранится. Как бы укурено не звучало.

А вот что сделала Юни - нифига не пойму.


Если что, это вопрос, который я хочу обсудить с заинтересованными.
Кто еще хочет подумать в парадоксах времени Реборна?

[Гость]

Вопрос.
Во время превращения в аркобалено, Колонелло пошел за всей группой и прятался за камнем. Почему он стал полноценным малышом, а Лар, которая была в круге - дефективным? Или я что-то путаю?

[Гость]

Почему он стал полноценным малышом, а Лар, которая была в круге - дефективным

насколько я помню, в момент превращения он вытолкнул её из круга и занял её место

[Гость]

Вопрос.
Это правда, что сама Амано канонизировала два каких-то конкретных пейринга в реборне?

[Гость]

Это правда, что сама Амано канонизировала два каких-то конкретных пейринга в реборне?

Ага, Емицу/Нана и папа Гокудеры/мама Гокудеры.

[Гость]

Это правда, что сама Амано канонизировала два каких-то конкретных пейринга в реборне?

про два не знаю, но один точно: Джули/Адельхейд
она единственные за мангу даже удостоились поцелую

[Гость]

Ага, Емицу/Нана и папа Гокудеры/мама Гокудеры.

КЭП?

[Гость]

нет, не про это. Друзья сегодня сказали, что в неком интервью Амано огласила конкретные яойные пейринги. Я же считал, что она только намекала на сенен-ай в некой паре. Решил не верить на слово, а спросить.

[Гость]

нет, не про это. Друзья сегодня сказали, что в неком интервью Амано огласила конкретные яойные пейринги. Я же считал, что она только намекала на сенен-ай в некой паре. Решил не верить на слово, а спросить.

ого Оо тогда присоединяюсь в вопросу

[Гость]

аа, интервью... ФЕЙК! Собсно, вроде бы у Миссис Малфой была информация по этому поводу.

[Гость]

и что там были за пейринги? Анус со Скуало и ЯмаГоку небось?

[Гость]

понятия не имею, поэтому и спрашиваю

[Гость]

я спрашиваю у анона, кто видел этот фейк)

[Гость]

да это та же история, что с фейковым интервью Кишимото, в котором он якобы обещал в конце съяоить Саске и Наруто. Прежде, чем вестись на такую откровенную лажу, вспомните, что данная манга печатается в Сёнен Джампе, и за такаие интервью Амано по головке не погладили бы.

[Гость]

я спрашиваю у анона, кто видел этот фейк)

Гы, а я вот не помню, гокуцуны там были или ямагоки, но про гоку точно было!

[Гость]

Аноны, писала я тут фик и вот о чём задумалась: как может выглядеть рабочий день в Варии для рядовых (во время, когда миссий нет)?
Подъём, завтрак, тренировки, обед, свободное время, ужин, баиньки? Разрешаются ли отгулы? Или, может, вне миссий они вообще чем хотят занимаются?

[Гость]

От! Вспомнила! Мы это на правдорубе ещё разбирали, но щас анонов побольше.
В общем, Вопрос мой касается Сквало, Луссурии и становления Второго Императора Мечей. Вот ездили они по всему свету, а ну как миссия кака срочная? Или Вария без них как-нибудь справится?
Вообще, что думает анон по поводу того, как они договаривались с Занзасом на эти отлучки?
Вообще мог Сквало себе отпуск взять? Он же там такой незаменимый, правая рука, или по сути его присутствие не особо нужно, коль дисциплина везде налажена?
Я полохо представляю себе устройство структур вроде этой (я бы нагуглила, да не знаю, как вопрос составить), поэтому без помощи анона никак не обойтись.

[Гость]

Вот устоялся такой фанон, что у нас, что в англофандоме: Сквало учит Ямамото искусству владения мечом. Ямамото такой салага, что еле-еле отбивается на тренировках.
Я понимаю, что TYL!Сквало было чему обучить Такеши, да.
Но разве в настоящем времени Ямамото должен у него учиться, а не наоборот? Он же победил его.
С другой стороны, мы знаем, что TYL!Ямамото использовал одну из атак Сквало. Но ведь он мог скопировать её, как сам Сквало копировал стили.
Или имел место взаимный обмен опытом? Что думает анон по этому поводу?

[Гость]

Скажите, пожалуйста, где можно скачать мангу всю и все тома? Желательно, с хорошим английским переводом.

Просто у меня есть только аниме. А доводы в дискуссиях требуются с мангой.
Плохая память на цифры - номера глав не запоминаю вообще.

В обычных случаях я ищу нужный момент у себя на компе, а потом нахожу эту главу на онлайн-ресурсе и страницу (номера в разных переводах могут не совпадать).

Знаю, что могла бы и сама найти, но хотелось бы сначала спросить у уже прочитавших - где, по-вашему, наиболее хороший перевод?

[Гость]

Вопрос по ТИЛ-арке и Плану.

Шоичи говорит, что о Плане знали только он, ТИЛ-Тсуна и Хибари.

Однако, по ходу просмотра создается впечатление, что о Плане знали ВСЕ Хранители. В той или иной степени.

1. Гокудера оставляет инструкции. Причем по форме - явно себе маленькому.
2. Ямамото уж очень вовремя приходит в лес. Хотя, может, он это о Гокудере, который к гробу пошел, волновался и о Лал Мирч в той же стороне.
3. Сообщение Сквало. Вария уже в курсе, что детишки объявились. Объясняет расклад.
4. Сколько там прошло времени, как Хром пропала? Мельком видели в аэропорту с Мукуро. Но маленькая Хром появляется в Кокуйо. И Мукуро вполне оперативно заморозил ей кольцо и выслал к ней Глоксинию. Ну прям как знал!
5. Встреча в аэропорту. Зачем? Мукуро имеет с ней прямую связь - все, что надо, может рассказать и так. Значит - это не информация, ему надо было что-то ей передать.

Мне видится это так:
Шоичи только думает, что о плане знают лишь Тсуна и Хибари.

Хибари дружит с Рехеем. Рехей едет в Варию ("уехал на встречу с трансвеститом"). В Варии Фран. От Франа все узнает Мукуро, который быстренько кооперируется с Хром, чтобы та была в нужном месте при перемещении. Ну и занимает важный пост в Миллефиоре, чтобы посылать кого надо куда надо и найти нужную информацию о базе Меллоне.
Тсуна же рассказывает о Плане Гокудере - не все. Может, лишь то, что мелкий появится и ему надо инструкции передать. У Гокудеры слишком удивленное лицо при виде мелкого - не ожидал, что появится? Но при этом:"всего лишь пять минут" и заготовленная фотография Шоичи и инструкции в кейсе.

Видимо, Мукуро не знал о союзнике в Миллефиоре. Или Шоичи не успел слить инфу о базе. Или эта инфа была лишь на сервере Миллефиоре.
ИМХО, это объясняется тем, что План был подготовлен в минимальные сроки, а потому некоторые детали не были учтены.
Как то: вторая партия оказывается прямо посреди боя напротив двух не самых слабых солдат Миллефиорре - не умея ни кольцами, ни коробочками пользоваться, да еще и с "довеском" в виде детей и девушке. Реально фиговая ситуация. Ну и то, что Мукуро пришлось искать информацию о базе Меллоне самому.

А у кого какие мысли по поводу?
Может, у кого-то есть другие теории?

[Гость]

Что за цветы лежали в гробу Тсуны?

Лилии?
Случаем, не те самые, на которых спалился Мукуро?

В тех списках языка цветов, что я находила, лилии означали чистоту и благородство. Никак не обман и притворство, как говорит Бьякуран.
Но, может, имелись ввиду разные языки цветов: европейский и японский?

Лео украшает комнату лилиями, руководствуясь итальянским языком цветом. Типа, чистота, благородство и так далее.
Бьякуран же, в силу каких-то привычек или происхождения, руководствуется японским языком цветов, на котором лилии означают обман и притворство, ложь.

Потому что те же лилии я вижу в гробу Тсуны и думаю, что уж очень это палевно. Да и Мукуро уж очень легко спалился из-за цветов. (Хотя мы-то знаем, что дело в силе Бьякурана, но ему тоже нельзя палиться, да и смотрел он на эти цветы уж очень подозрительно и Лео палить стал уже ПОСЛЕ.)

Но, если все дело в путанице в разных языках - то получается очень интересная игра смыслов. ))))

[Гость]

Что думает анон по поводу того, где Мукуро мог найти такого ученика как Фран?
И в каком возрасте надо было взять ребёнка, чтобы выросло такое?

[Гость]

Подскажите, плиз, как правильно: Джотто или Джиотто? Второе выглядит как симбиоз Джи и Джотто, что-то на грани пейринга )))

[Гость]

Джотто.

[Гость]

Пожалуйста, подскажите, из какой семьи Мукуро? Или где об этом говорится? А то я что-то найти не могу...

[Гость]

Эстранео, кажется.

[Гость]

Аноны, а в какой примерно главе было показано, как Хром передаёт Кену и Чикусе указания от Мукуро? Она там ещё говорит "Такое ощущение, что он не отвечает. Что он разговаривает с кем-то ещё".

[Гость]

Аноны, посоветуйте страждущему неяойных фанфиков о Фране и Мукуро, где раскрывалась тема обучения, а?