Дело №78

[Анонимный Реборн]

Пишет Гость:

16.01.2011 в 17:23

А меня вот бесят, что дропнувшие мангу приходят в обсждения канона и говорят "а я вообще это не читал". Ну и чего ты пришёл тогда? И ещё бесит, сюда же, когда начинают в пример канона приводить филлеры. Да, амано вроде как сама дала добро и помогла со сценарием, но мы же сейчас по Спейду видим, что филлеры таки отдалены от манги.
А вообще, в аниме не только много добавили, но кое-чего и не показали, так что какой же это канон?

URL комментария

Вопрос: ?

1. Согласен!		63	(76.83%)
2. Не согласен!		9	(10.98%)
3. Мне всё равно!		10	(12.2%)
Всего:		82

@темы: Канон, Манга, Daemon Spade

Comments

[Гость]

полностью поддерживаю, ТС. Собственно, это такие прописные истины... Реборн, по-моему, единственный фэндом. в котором приходится их объяснять

[Гость]

бля, заебали те кто дрочат на каждую букву в манге. такими темпами можно даже не все главы в манге учитывать, типа "тут мангака была пьяная, а тут у нее случился приступ неадеквата...". А если манга и аниме расходятся сюжетами (вроде в дворецком так), то как быть? Аниме считать фанатской поделкой для тех, Кому лень читать буквы?
P.S. Вы заебали, мои дорогие канонодрочеры.

[Гость]

А если манга и аниме расходятся сюжетами (вроде в дворецком так), то как быть? Аниме считать фанатской поделкой для тех, Кому лень читать буквы?

Манга - первоисточник. По ней и обсуждают канон. Если аниме не сходится с мангой, то это за канон не считается. Вот и все.
Не понимаю - зачем приходить в треды с обсуждением канона, если ты его не знаешь.

[Гость]

Заебали те, кто гонит на мангу! Она лучше в тыщураз!!! Там глубже показаны характеры: один вот Ямамото, про которого тредик организовали, чудесный пример. Меньше воды, больше матчасти. И рисовка не такая кривая. -__-

[Гость]

тогда все-таки, что такое аниме? фанатская поделка, на которую даже не стоит обращать внимания?

[Гость]

Аниме - дополнение к манге. Но оно не считается за канон.

[Гость]

Манга - канон. Аниме - канон, если не противоречит манге (Вот как со словами Маммона о том, что иллюзионист плохо переносит боль). В крайнем случаем мангу и аниме можно развести на два канона.

А в чем ТС видит противоречие филерского Спейда и мангашного?

[Гость]

тогда все-таки, что такое аниме? фанатская поделка, на которую даже не стоит обращать внимания?

гм, простите, но таие вопросы как минимум странны если, конечно, Реборн не был для вас первым аниме в жизни. Но это же элементарщина и канонодрочерство тут не при чём.

Аниме это экранизация. Любая экранизация отличается от оригинала в мелочах, но аниме по онгоинг-манге ещё дальше от первоисточника. Потому что аниме не должно догонять мангу, чтобы не уходить на перерыв, что мы сейчас и наблюдаем.

В аниме много филлерных вставок и целых филлерных арок, которые придумываются аниматорами, а не мангакой, соответственно, могут идти в разрез с характерами героев или дальнейшим развитием сюжета.
Например, Спейд из филлеров. который душу был готов положить за Вонголу и Спейд из манги, который мечтает Вонголу разрушить. Косяк аниматоров с персонажем, который казалсся им незначимым, а внезапно оказался главзлодеев арки.
Или вставки про кухонных рабынь, вызывающие такое сильное раздражение - в манге их не было, соответственно девочки выглядят гораздо приятнее. Или серия, в которой Хару пыталась сбежать с вонгольской базы, выставляющая Хару полной идиоткой - в манге ничего подобного не было. И таких примеров множество.
Манга первоисточник, созданный автором. Всё, что было в аниме, не совпадающее с мангой - фаназия анимтаоров. Скажите, вам есть дело до фантазий каких-то левых чуваков?

[Гость]

В крайнем случаем мангу и аниме можно развести на два канона.

не бывает таких крайних случаев. Канон один, это первоисточник.

[Гость]

Заебали те, кто гонит на мангу! Она лучше в тыщураз!!! Там глубже показаны характеры

плюс много. И манга намного динамичнее. Никаких затянутых тренировок, никаких боев с левыми чуваками, никаких прыжков в прошлое - всё очень круто и напряжённо.

[Гость]

не бывает таких крайних случаев. Канон один, это первоисточник.

бывают, анон. Я в аниме не особый знаток, так что с примерами в этой области надо долго думать. Но например, можно развести на два канона мультфильм "Аватар: Легенда об Аанге" и фильм "Повелитель стихий" (только ко всеобщему ужасу, появился ещё и комикс "Повелитель стихий", который можно сделать третьим, но лучше сжечь). А уж Трансформеры давно и прочно разведены на кучу канонов.

«Например, Спейд из филлеров. который душу был готов положить за Вонголу и Спейд из манги, который мечтает Вонголу разрушить.»
Спейд был готов положить это всё за ту Вонголу, какой хотел сам её видеть. К тому же, в филерной арке действовала проекция Спейда, вытащенная из кольца. То есть он мумифицировался на уровне сколько-то вековой давности. А в арке Шимон мы имеем дело с Мукуро, который дожил до наших дней. Герминога могла очень сильно измениться за лето

[Гость]

Я понимаю возмущение, когда какой-то горе-экранизатор отвратительно ставит Лолиту или Мастера и Маргариту, Шекспира... этот список можно продолжать долго.

Но я искренне не понимаю, откуда такой лютый фап на канон, когда речь идет о травянистой манге\аниме. Ни манга, ни аниме не могут похвастаться особой культурной ценностью, замысловатым сюжетом и прочими похвальными качествами. Раз уж на то пошло, персонажи очерчены очень плохо. За те главы, которые были их можно было раскрыть намного глубже, но мангака взамен предпочла взрывы пинзу-бомбы и угрозу кормежки отравленной кулинарией.

Откуда тогда такая любовь к этому самому плохо проработанному канону?

[Гость]

Откуда тогда такая любовь к этому самому плохо проработанному канону?

ну это какой-то странный вопрос... Скажем так. если вам вообще пофиг на канон и вы в фэндоме только для фана/яоя/общения это одно, и никто не бегает за вами с мангой наперевес.
Но если вы относитесь к персонажам и сюжету хоть чуть-чуть серьёзно, например, вступаете в обсуждение различных моментов/характеров/дальнейшего развития сюжета то опираться при этом надо на мангу, а не на отсебятину сценаристов.

[Гость]

Ни манга, ни аниме не могут похвастаться особой культурной ценностью, замысловатым сюжетом и прочими похвальными качествами.

анон, открою тебе страшную тайну. На мой взгляд, "Война и мир" тоже не обладают этими похвальными качествами, кои ты перечислил. На мой взгляд, пресловутый плохо продуманный канон Реборна куда более адекватен нашим проблемам, чем граф(оман)ские пиздострадания старины глубокой

[Гость]

анон, ты что-то не то говоришь про гинтамовских и ванписовских женщин. Я в курсе ихнего канона и таки говорю, что таких отвратных героинек там нет. Не клевещи!

[Гость]

у анона глучит мозила, он кается перед админами и собеседниками

[Гость]

анон, ты что-то не то говоришь про гинтамовских и ванписовских женщин. Я в курсе ихнего канона и таки говорю, что таких отвратных героинек там нет. Не клевещи!

окном ошиблис ь

[Гость]

P.S. Вы заебали, мои дорогие канонодрочеры.

Тебе, анон, внимательно читать первую часть поста. Не дрочишь на канон - не обсуждай его. Пропускай треды с обсуждением канона, и нам всем будет хорошо.

А в чем ТС видит противоречие филерского Спейда и мангашного?

Как ни крути, а Спейд из филлеров не мог бы сделаться глав. злодеем. Впрочем, аноны тут и без меня всё хорошо изложили. Герминога Герминогой, а Амано таки считает по иному.

не бывает таких крайних случаев. Канон один, это первоисточник.

Я лично не сужу так радикально (ибо имею пред собой примеры Соул Итера и Алхимика-1), но думаю, анон прав. Ну не судят же Гарри Поттера по фильмам, например.

И манга намного динамичнее.

Да, вот хотела я бой Генкиши и Ямамото пересмотреть... Вот вроде по манге уже должно начаться. Но нет! Ещё 3-4 серии с вкраплением то Ямамото, то Генкиши. Я плюнула на это неблагодарное дело и пошла раскрашенную мангу искать, да ОСТы слушать.

А уж Трансформеры давно и прочно разведены на кучу канонов.

Это да. Но там, извините, они НУ ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаются. Даже Оптимус Прайм не везде есть. И судить по Бей-муви о героях Г1 никак не получится, а про всякую Армаду так вообще молчу.

ещё о трансформерах

Но и у трансформеров есть ситуация похожая! Да-да, это Beast wars и Beast Machines. Считать ли поступки героев в продолжении обоснованными, или воспринимать их как левых персов? Если учесть, что создатели разные?

Ни манга, ни аниме не могут похвастаться особой культурной ценностью

Знаете, это вообще не сюда.

ТС, который не думал, что многие будут согласны))

[Гость]

Как ни крути, а Спейд из филлеров не мог бы сделаться глав. злодеем.

надеюсь, что это так)))

Я трансформеров взял как самый крайний случай, что такое бывает. Но если тот же "Дворецкий" - там манга и аниме суть две бальшие разницы. только кому он нужен, этот дворецкий. тут от заказа на сценарий зависит. Если сценаристы более-менее блюли мангу, то каноном будет манга. А если они пороли отсебятину по мотивам манги, то их отсебятину можно считать отдельным каноном, если для кого-то их трава укуристей

[Гость]

Спокойнее, аноны. ))
Могу за себя сказать - не потому, что прям вот пример, а просто сильно подозреваю, что нас таких немало.
Первым я посмотрела аниме - и охренела от радости, что есть такой потрясающе интересный мир, в который влюбляешься сразу, со всеми его заморочками, долбанутыми на голову охуенно харихматичными персонажами и странными сложными причинно-следственными связями.
Естественно, аниме воспринимается как единое целое - один фильм длиной 203 серии. И при просмотре все серии для меня равноценны в смысле верибельности.
При попытках обосновать что-то в дискуссии я, понятное дело, ссылаюсь на то, что видела - а когда мне говорят что это, мол, филлер, честно не врубаюсь, что это такое.
И искреннее спасибо анонам из треда про Ямамото, которые объяснили, что такое филлер и тому добросердечному анону, который мне уже подробно растолковал, что это такое и даже ссылку привел, где про это рассказывается.

Тут еще дело в чем, как мне кажется. У всех разный тип восприятия, и тем, кто не визуал, мангу воспринимать непросто: мне, например, там тупо не хватает контекста ( да и просто текста) - и при отсылке к канону я скорее вспомню момент из аниме, чем нужную страничку с картинкой, на которой еще хер пойми, что нарисовано со всеми этими заморочками условными. (( То есть я мангу читаю именно как «справочник по матчасти», а основная идейная, сюжетная и эмоциональная информация все равно черпается из аниме (цвет-голос-звук-музыка- картинка).
И это изменить трудно, даже когда понимаешь, что первоисточник - именно манга.

Это я к чему: не всем аксиомы кажутся аксиомами на первый взгляд.
Но тем, кому не кажутся, все это можно объяснить. ))

[Гость]

Тут еще дело в чем, как мне кажется. У всех разный тип восприятия, и тем, кто не визуал, мангу воспринимать непросто: мне, например, там тупо не хватает контекста

Знаете, наверное у всех так поначалу. Я тоже впервые глянула на мангу: мааа, как это читать!? Она чёрно-белая и не всё сразу понятно. Помнится, смотрела на мангу "Наруто" и не понимала, что это за чёрно-белая мешанина (хотя к тому моменту на моём счету уже несколько манг было). Но потом, когда чуть-чуть врубаешься, понимаешь, насколько она динамична, и что по контенту аниме ничем не уступает (ну разве что в плане звуков).

Кстати, я тот анон, которому вы спасибо говорите. Пожалуйста))

То есть я мангу читаю именно как «справочник по матчасти»

Вы не сначала начали, да?

[Гость]

Помнится, смотрела на мангу "Наруто" и не понимала, что это за чёрно-белая мешанина (хотя к тому моменту на моём счету уже несколько манг было).

Воот. ))) Но сейчас уже точно легче идет, чем самые первые тома.

Кстати, я тот анон, которому вы спасибо говорите. Пожалуйста))

И еще раз спасибо.

Вы не сначала начали, да?

С самого начала. И жду не дождусь, когда там действие пойдет, наконец - для меня оно почему-то субъективно начинается с арки про Кукуё, а я до них еще не дочитала... Ых. ))

[Гость]

ем, кто не визуал, мангу воспринимать непросто:

Фигню говорите. Как раз наоборот, невизуалам манга идет на ура. А вот аниме - увы, увы... посмотрю, конечно, но потом - как время будет. Из-за Варии. У них прекрасные голоса.
.

[Гость]

У всех разный тип восприятия, и тем, кто не визуал, мангу воспринимать непросто

Не согласна. Я махровый аудиал и я даже не притрагивалась к аниме. Я вообще не люблю движущиеся картинки.

Имхо, тут роль играет другой фактор - на чтение манги тратится куда больше телодвижений, чем на просмотр аниме.

[Гость]

Фигню говорите. Как раз наоборот, невизуалам манга идет на ура. А вот аниме - увы, увы... посмотрю, конечно, но потом - как время будет. Из-за Варии. У них прекрасные голоса.

Я имху говорю. )) Может, это не из-за визуальности, а еще из-за чего-нить - но мне звук/движение нужны, в них 80% информации. А в манге мне часто просто сама картинка непонятна - кто, что и за чем следует. Да и вообще я обычную книжку предпочла бы, будь моя воля. Без картинок.

А вот телодвижений для хорошего канона мне не жалко, честно-честно. Так что сижу и читаю. ))

[Гость]

С самого начала.

Странно, там как бы "полегче" нарисовано Я щас тоже взялась перечитать, устранить пробелы, таксказать))

Может, это не из-за визуальности, а еще из-за чего-нить - но мне звук/движение нужны,

Ну это скорее аудиальность.
Но как бы нам на лекциях по методике преподавания втолковали, что аудио и видео вместе посволяют усвоить гораздо больше информации, чем отдельно видео и отдельно аудио.
Можно читать мангу под ОСТы)))

[Гость]

Можно читать мангу под ОСТы)))

А ОСТы - это отдельная большая любовь. ))) Там музыка восхитительная просто!

[Гость]

на чтение манги тратится куда больше телодвижений, чем на просмотр аниме.

вот почему так думают? на чтение чаптера манги я потрачу 5 минут, на просмотр серии аниме - 30

[Гость]

вот почему так думают? на чтение чаптера манги я потрачу 5 минут, на просмотр серии аниме - 30

Я говорила не про время, читайте внимательней. Я к тому, что на время просмотра аниме вы пару раз тыкнули в кнопочки - и полчаса наслаждаетесь просмотром, откинувшись на спинку кресла. А при чтении манги вы постоянно щелкаете кнопочками и так далее.

[Гость]

А при чтении манги вы постоянно щелкаете кнопочками и так далее.

не знала, что десяток-другой кликов мышкой такой тяжкий труд. Тем паче аниме такое... что очень хочется промотать половину серии, и смотреть это реально тяжело