[Анонимный Реборн]

Пишет Гость:

23.01.2011 в 14:47

объясните анону, откуда пошел фанон (канон?) что первое поколение жило 400 лет назад? это как-то подтверждается в манге?

URL комментария

@темы: 1st Generation, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

просто вы, ребят, думаете и обосновываете куда больше, чем сама Амано. явно. поэтому мне и кажется, что вариант с альтернативным миром куда вероятнее всего остального. я давно стараюсь на выдуманные миры не примерять историю или какие-то правила, потому что у автора всё может быть иначе и по-своему, а мы голову зря ломаем

[Гость]

а никто не думал, что мир реборномир от Амано есть нечто альтернативное? совсем. то есть с вычетом некоторых исторический фактов ради сюжета. тогда никаких запар с переездом Первого в Японию нет

Это конечно возможно, но тогда почему Япония в этом мире вполне "наша"? Мир там хоть и альтернативка слегка, как и в любой манге, но думаю, что история у него подобная.

[Гость]

просто вы, ребят, думаете и обосновываете куда больше, чем сама Амано. явно. поэтому мне и кажется, что вариант с альтернативным миром куда вероятнее всего остального. я давно стараюсь на выдуманные миры не примерять историю или какие-то правила, потому что у автора всё может быть иначе и по-своему, а мы голову зря ломаем

Но мир-то - любимый, один из, что ж не поговорить?
То есть в данном случае «не зря» - это не «мы тут непременно установим истину», а всего лишь «нам нравится поломать голову, пытаясь понять, как могло быть то или это».

[Гость]

[цитата]думали, но на данной дискуссии на это было как-то забито
Да не совсем забито. Мне кажется, что-то у нас вполне нормально ложится в логику - историческую или обычную. А что-то - нет, и вот тогда мы и упираемся в ту самую «альтернативу». [цитата]*я не помню как она выделяется*
Лично у меня про альтернативу было про параллельные миры в арке будущего, а здесь вполне можно привести к логике, поэтому мною в данном вопрос и было на это забыто.

вариантов теперь 4 (400, 200, 170, 120). хотя 170 более менее ближе к моему варианту, поэтому меня устраивает

[Гость]

Цитата выделяется курсивом, если плашка «Вставить цитату» не появляется.

[Гость]

у меня счас нету строчки где можно выделить, подчеркнуть или сделать что-то другое с текстом, а какой там код я по памяти не помню, в этом смысле было, так я обычно выделяю цитаты

[Гость]

Зато, анон, вас сразу видно и не спутаешь, и разговаривать легче. )) Хотя по строению фразы тоже не спутаешь.

Код, если че: .

[Гость]

код))

<i> </i>

[Гость]

Гм.
Так, попробую словами: знаки «больше»/«меньше» (<>, между ними i.

[Гость]

а это в аниме показывали, хочу знать какое пламя у Хару и Киоко, а то мне уже дважды травмировали психику что последняя туман, хочется опровержения.

секунду. не гоните лошадей. Кто придумал про Туман у Киоко, я не знаю, но это бред. В манге не говорилось о каких-то типах Пламени у девчонок, и всё тут. Пламя, которое у них было в той главе, это обычное высвобождение внутренних реурсов, которое даёт пуля Посмертной воли.
Как тут верно заметили, когда такой пулей стрельнули в Рёхея, с ним ничего не произошло, а ведь у него Пламя точно есть. Это разные вещи, одним словом

Кстати про Ко кто с ним приехал-то все или кто-то в Италии остался?
Тот кто её открыл тоже приехал целенаправленно, что тоже не вязалось с закрытой страной, но здесь как я понимаю насильственный метод?!

мне вот тоже интересно. То есть, в том что Угетсу, Джи, Накл последовали за боссом я не сомневаюсь. А Лампо? Изнеженный аристократ? А Алауди? Вот уж вряд ли.
ЗЫ:что касается "того кто открыл Японию", то у него был флот, оснащённый дальнобойными пушками, противопоставить которым японцы ничего не могли. Я, конечно, могу представить Джотто, угрожающего Икс-бёрнером сёгуну, но только в бредовых снах)))

На бедного Спейда теперь все грехи спишут за все 120-400 лет истории Вонголы

ага, все висяки на беднягу хотят списать

А Примо их с собой в Японию забирал? У Второго-то поколения они были или как?

Примо сто процентов не мог забрать Кольца в Японию, раз уж они всё это время передавались из поколения в поколение в Вонголе

[Гость]

мне вот тоже интересно. То есть, в том что Угетсу, Джи, Накл последовали за боссом я не сомневаюсь. А Лампо? Изнеженный аристократ? А Алауди? Вот уж вряд ли.
Если предположить, что вывод Спейда о том, что Десятые все кровные родственники Первых, то сопровождали Примо все, кроме Лампо(ибо Ламбо у нас чистокровный итальянец) и, есть такая вероятность, Джи (ибо Гоку у нас наполовину итальянец, наполовину японец).

[Гость]

Если предположить, что вывод Спейда о том, что Десятые все кровные родственники Первых, то сопровождали Примо все, кроме Лампо(ибо Ламбо у нас чистокровный итальянец) и, есть такая вероятность, Джи (ибо Гоку у нас наполовину итальянец, наполовину японец).

а Мукуро кто по национальности? о_0 его "6 путей" неприкрыто так намекают на Индию и я думаю, что только в последнем перерождении он попал в Японию... но анон не листал датабуки >_<

[Гость]

Я, конечно, могу представить Джотто, угрожающего Икс-бёрнером сёгуну, но только в бредовых снах)))

*представила тоже - и сидит вся такая охуевшая впечатленная*...

Пламя, которое у них было в той главе, это обычное высвобождение внутренних ресурсов, которое даёт пуля Посмертной воли. Как тут верно заметили, когда такой пулей стрельнули в Рёхея, с ним ничего не произошло, а ведь у него Пламя точно есть. Это разные вещи, одним словом

Т.е. это не то самое Пламя? Я правильно поняла? А обычная жизненная энергетика.

Итак.
Пуля посмертной воли высвобождает внутренние ресурсы человека, которые есть у всякого. Так?
И действует практически на всех, кроме, гм, экстремалов, которые постоянно живут по максимуме собственных ресурсов. Так?

У Хранителей - получается, не только Пламя в чем-то уникально (имеет определенные заданные характеристики), но и ресурс ощутимо больше, чем у «обычных людей», плюс специально натренированное (долго и трудно) умение им управлять, высвобождать когда надо, направлять куда надо, и пр. Так?
Иначе чем они вообще от всех прочих отличаются? И зачем их надо было подбирать так тщательно? Набрали бы команду «с улицы», и фсе.

Кольца - инструмент, позволяющий с этим потоком энергии управляться, и в чем-то служащий катализатором. Коробочки - ну тут понятно, оружие, созданное на основе, и т.д.

Пламя Неба уникально и встречается крайне редко, поскольку только оно обладает способностью трансформировать и при этом гармонизировать вообще все, что вокруг - поэтому проще найти его носителя, проследив генетическую линию от предка, который таковым точно обладал, нежели пытаться найти еще в ком-то.

Аноны, сорри, что, наверное, это все уже известно всем. Я тут просто изо всех сил пытаюсь как-то по полочкам разложить, а то подозреваю, что пока путаюсь нещадно и собеседников путаю.

[Гость]

Примо сто процентов не мог забрать Кольца в Японию, раз уж они всё это время передавались из поколения в поколение в Вонголе

Т.е. того же Секондо с его Хранителями Кольца признавали, как и прочих наследников, получается. Осечка только на Занзасе случилась?

[Гость]

Если предположить, что вывод Спейда о том, что Десятые все кровные родственники Первых, то сопровождали Примо все, кроме Лампо(ибо Ламбо у нас чистокровный итальянец) и, есть такая вероятность, Джи (ибо Гоку у нас наполовину итальянец, наполовину японец).

Насчет Лампо, наверное, согласна, а вот насчет Гокудеры - тут зависит от того, чья там генетическая линия от Первого поколения идет: мамина или папина.

[Гость]

а Мукуро кто по национальности? о_0 его "6 путей" неприкрыто так намекают на Индию и я думаю, что только в последнем перерождении он попал в Японию...

Встречала мнение, что тоже итальянец, что как-то странно выглядит, на мой взгляд.

[Гость]

секунду. не гоните лошадей. Кто придумал про Туман у Киоко, я не знаю, но это бред. В манге не говорилось о каких-то типах Пламени у девчонок, и всё тут. Пламя, которое у них было в той главе, это обычное высвобождение внутренних реурсов, которое даёт пуля Посмертной воли. не гоню и что бред не спорю, это такая же больная фанатская идея, но чем-то они её же мотивировали, лично я соглашусь с тем что писали выше что у Киоко разумнее пламя как у брата. Просто как фанат тумаников я просто не могу представить её в этом списке, а встречалось мне это в какой-то заявке здесь на дневниках и на рисунке на девинарте, где человек сравнивал какие туманики ему нравится а какие нет. (с одной стороны и хочется знать какое они могли бы иметь если смогли его пробудить, с другой стороны, это может нанести душевную травму)
Я, конечно, могу представить Джотто, угрожающего Икс-бёрнером сёгуну, но только в бредовых снах)))
чёрт XD я это вижу *можете уносить*. Кстати по идеи I-банеру

Если предположить, что вывод Спейда о том, что Десятые все кровные родственники Первых, то сопровождали Примо все, кроме Лампо(ибо Ламбо у нас чистокровный итальянец) и, есть такая вероятность, Джи (ибо Гоку у нас наполовину итальянец, наполовину японец).
Вопрос а точно ли потомок Спейда Мукуро, а не Хром*прибавим ему ещё и инсест*

Кстати если сказано только что Джотто уехал сразу в Японии после того как перестал править Вонголой, предполагается что вместе с ним уехал и япошка, то остальные хранители в Японию могли приехать уже не сами, а их потомки, когда Японию официально открыли, по крайней мере у того же Гокудеры, а то уж больно не японская внешность, что у его матери, что у него, та же фигня с Рёхеем

[Гость]

а Мукуро кто по национальности?

итальянец же. Что имя, что история - напоминаю, что он был из мафиохного клана, который проводил эксперименты над людьми, чтобы удержать позиции в Альянсе.

Т.е. это не то самое Пламя? Я правильно поняла? А обычная жизненная энергетика.

и все выводы далее
ну, мне кажется, что так. Гипер-режим и Пламя, котрое в нём вырабатывается не равен настоящему Пламени, тому, которым открывают шкатулку и зажигают Кольца.

Т.е. того же Секондо с его Хранителями Кольца признавали, как и прочих наследников, получается

Тут вопрос в том - проходил ли Второй и все остальные такой же обряд, как Занзас. Т.е. объединение семи колец. Может, для обычного наследования это и не нужно, а у Занзаса была спорная ситация.

[Гость]

Тут вопрос в том - проходил ли Второй и все остальные такой же обряд, как Занзас. Т.е. объединение семи колец. Может, для обычного наследования это и не нужно, а у Занзаса была спорная ситация.

По-моему, церемония наследования одна - ту, которую недопрошел Тунец с пробиркой крови. Кольца разделили на половины, потому что возникло два претендента на наследование - Занзас (со стороны лже-Тимотео) и Тунец (со стороны папы Иемицу). То есть, тот, кто собрал весь набор, получил "благословение" колец, стал единственным кандидатом, но еще не боссом, потому что основную церемонию не прошел. Если бы победил Занзас, тогда большой банкет собирали бы в его честь. Ничего удивительного, что на церемонии он не появился.

[Гость]

Кстати если сказано только что Джотто уехал сразу в Японии после того как перестал править Вонголой, предполагается что вместе с ним уехал и япошка, то остальные хранители в Японию могли приехать уже не сами, а их потомки, когда Японию официально открыли, по крайней мере у того же Гокудеры, а то уж больно не японская внешность, что у его матери, что у него, та же фигня с Рёхеем

А как же "супер-преданный-никогда-не-бросающий" Джи? Вероятно, в Японию умотали Джотто, Асари и Джи. Имхо, потомки Джи могли отправиться в Италию, как на историческую родину (?), остаться там, а мать Гокудеры является одной из этих самых потомков японо-итальянцев. Может быть, в ней был заложен спящий ген, который активируется только в особях мужеского пола. Тогда и эта похожесть между Джи, матерью Гокудеры и самим Гокудерой вполне объяснима.
На счёт Алауди и Кнакла (или как там его) я думаю примерно в том же направлении. Хотя, есть одна загвоздка... Даже две. Кнакл, он же священник по ходу Оо Если он не давал обет безбрачия, то гипотеза прокатит, у него могли быть дети-внуки, с которыми он мог отправиться в Японию - навестить деда Джотто (сами бы внуки вряд ли бы отправились к какому-то стрёмному дядьке за море). Это был первый камень, а второй... Алауди и женщина, пелёнки-дети-слёзы-сопли-внуки и т.д. Лично я не представляю

[Гость]

Сколько пищи для размышлений
А Мукуро-Спейд в эту теорию как-то вписываются? )

[Гость]

Алауди и женщина, пелёнки-дети-слёзы-сопли-внуки и т.д. Лично я не представляю

мы про Алауди ничего не знаем. Это раз. Всякие суровые блюстители порядка очень даже спокойно обзаводились семьями, особенно в прошлые века. Потому что, это и есть порядок -иметь семью. Это два.
Я вот другого не представляю - с чего бы ему переться в Японию за Джотто, если у него в Италии нехилые должностные обязанности.

А Мукуро-Спейд в эту теорию как-то вписываются

а что такого. Оба хотя бы итальянцы, уже намного проще.

[Гость]

Ответ прост - Спейд затрахал всю Италию как своими этическими выебонами и заговорами, когда крышевал Второго, так и женщин - физически. Вот так в одном из статыщмиллионов незаконно рождённых детей пробудился ген, но жить спокойно карма не даёт. Нужна же драма. Именно так нашего мальчика мучили, прессовали, в итоге чего ген Спейда аки Фантомас разбушевался, вдуплил мальчонке силу легиона Гандамов, от чего у бедного и полушария местами поменялись.

[Гость]

мы про Алауди ничего не знаем. Это раз. Всякие суровые блюстители порядка очень даже спокойно обзаводились семьями, особенно в прошлые века. Потому что, это и есть порядок -иметь семью. Это два.
Я вот другого не представляю - с чего бы ему переться в Японию за Джотто, если у него в Италии нехилые должностные обязанности.

И очень жаль, что ничего не знаем. Флэшбеков мало. Если рассматривать возможность Алауди заиметь семью через призму морали того времени, то Ваше объяснение подходит лучше всего. Но, имхо, как-то сухо и холодно всё получается.

Чёрт, неувязочка. Пусть я и написала про аналогию, но в ключе переездов я Алауди и его род не рассматривала...

[Гость]

Если рассматривать возможность Алауди заиметь семью через призму морали того времени, то Ваше объяснение подходит лучше всего.

Что за идиотское мнение, что Алауди\Хибари\Мукуро слишком суров, чтобы обзаводиться семьей? Они не люди, что ли? Или высокая принципиальность и сдержанность в эмоциях, по-вашему исключает возможность того, что человеку в душе (когда годков под 30 стукнет) захочется прижаться к кому-то; каждый день возвращаться в дом, где его кто-то ждет; продолжить род принципиальных и сдержанных, в конце-концов.

А из TYLХибари (как, впрочем и из Алауди) я считаю, получился бы вполне хороший отец. Очень строгий, молчаливый, авторитетный отец (какие очень ценятся в японской культуре).

[Гость]

Алауди и женщина, пелёнки-дети-слёзы-сопли-внуки и т.д. Лично я не представляю

да и, к тому же, не исключён вариант, где у Алауди и нет семьи вовсе, а унаследовавший салы отца ребёнок случает. ну потрахался, разбежались, а там случайно дитё родилось. он мог деньгами помогать, но при этом никак иначе не участвовать в жизни ребёнка. и никакого ооса.

[Гость]

Ну так про семью Хибари тоже ничего не известно, мало ли откуда там что вылезти могло.

[Гость]

Ну так про семью Хибари тоже ничего не известно, мало ли откуда там что вылезти могло.

раз уж на то пошло, нам и про Хибари ничего не известно)

[Гость]

Я тут задумалась в другой теме. Если Гокудера унаследовал пламя от своей матери (якобы пра-пра-внучке Джи), то как тогда Бьянки тоже имеет пламя урагана?

[Гость]

Гм. Значит, не от матери. От отца. Мы ж там выше, вроде, говорили, что непонятно, по какой линии у него наследуется нужный ген.