Ciaossu!
Пишет Гость:
23.01.2011 в 18:12
А мне нравится Тсуна в первых главах и вообще его развитие.
Обычно ведь как - недачник вдруг и внезапно обретает супер-способности и тут же становится неимоверно крут, мудр и всех в бетон закатывает, как орешки щелкает всякие моральные и душевные конфликты.
А в Реборне вроде все то же самое, но по-другому.
Тсуна даже после появления Реборна как был размазней, так и оставался долгое время. Как его били мячом по лицу (и другим частям тела) так и бьют. Как он не старался научиться плавать, а все равно в девчачий бассейн засунули. И так далее - вроде бы и крутой уже, а все равно все еще неудачник.
Мне нравится вот эта "обломность" первых серий. Когда вроде бы уже пошел процесс, появились первые признаки, но до положительных результатов еще ой как далеко, пилить и пилить. Нету такого, чтобы нам показали точку А, а потом точку Я, миновав все точки между ними (арка будущего не в счет
)
Из неудачника в один момент не слепить супермена. Нужно не только дать ему суперспособности (чтоб его там паук укусил, или радиацией облучило). Просто поставив его перед фактом, что он - босс, из Тсуны такового не сделать.
Нужно еще и изменить его внутренне, чтобы он перестал думать, как неудачник, чувствовать себя неудачником и прочее. И мне нравится, как в Реборне показано это изменение характера, мышления, ощущения себя и мира. Причем поэтапно, постепенно вытягивая и раскрывая потенциал Тсуны, которым тот обладал.
URL комментарияОбычно ведь как - недачник вдруг и внезапно обретает супер-способности и тут же становится неимоверно крут, мудр и всех в бетон закатывает, как орешки щелкает всякие моральные и душевные конфликты.
А в Реборне вроде все то же самое, но по-другому.
Тсуна даже после появления Реборна как был размазней, так и оставался долгое время. Как его били мячом по лицу (и другим частям тела) так и бьют. Как он не старался научиться плавать, а все равно в девчачий бассейн засунули. И так далее - вроде бы и крутой уже, а все равно все еще неудачник.
Мне нравится вот эта "обломность" первых серий. Когда вроде бы уже пошел процесс, появились первые признаки, но до положительных результатов еще ой как далеко, пилить и пилить. Нету такого, чтобы нам показали точку А, а потом точку Я, миновав все точки между ними (арка будущего не в счет
)Из неудачника в один момент не слепить супермена. Нужно не только дать ему суперспособности (чтоб его там паук укусил, или радиацией облучило). Просто поставив его перед фактом, что он - босс, из Тсуны такового не сделать.
Нужно еще и изменить его внутренне, чтобы он перестал думать, как неудачник, чувствовать себя неудачником и прочее. И мне нравится, как в Реборне показано это изменение характера, мышления, ощущения себя и мира. Причем поэтапно, постепенно вытягивая и раскрывая потенциал Тсуны, которым тот обладал.
Вопрос: ?
| 1. Согласен! | 84 | (80.77%) | |
| 2. Не согласен! | 12 | (11.54%) | |
| 3. Мне всё равно! | 8 | (7.69%) | |
| Всего: | 104 | ||
-
-
27.01.2011 в 13:49О да)) Там просто гиперобломность
-
-
27.01.2011 в 13:50Тсуна вообще раскрывается как персонаж очень интересно и нешаблонно (как это во многих других сененах происходит).
-
-
27.01.2011 в 13:52-
-
27.01.2011 в 13:53-
-
27.01.2011 в 15:16-
-
27.01.2011 в 15:19-
-
27.01.2011 в 16:10И это логично! Сила, она не столько в мускулах, сколько в голове. И если защищать кого-то в отчаянной ситуации тунец ещё может, то чтобы просто за себя постоять - тут придётся ещё работать и работать...
Хотя посмотрим, как на нём скажется нынешнее потрясение после слов Энмы.
-
-
27.01.2011 в 16:15Ну должен же человек хоть немного верить в себя, после всего, что было. Друзья есть, спасение мира за спиной есть. Никто же не говорит, что он должен пламенем разнести хулиганов на кусочки, но хотя бы изобразить, что он уже не "тварь дрожащая" можно же. Когда же произойдет этот прогресс в личности? Остается ждать.
-
-
27.01.2011 в 16:28если бы он после всего этого захотел стать боссом мафии, это было бы удивительно. Естественно, он не хочет подвергать опасности друзей и себя.
Ну должен же человек хоть немного верить в себя, после всего, что было. Друзья есть, спасение мира за спиной есть.
Только его всю жизнь чморили, а чтобы от этого избавиться, должен не один год пройти. Если вы не заметили, на него может подействовать угроза только жизни его друзей, а не его собственной. Боюсь представить, что в его голове творится((
-
-
27.01.2011 в 16:35Ну, это не заметить не трудно - это основа всех его побед и апгрейдов. И то, что он боссом не хочет становиться, тоже нормально. Вполне разумная реакция, на самом деле.
Просто во всех подобных сюжетах, герой хоть как-то прогрессирует. Не на поле боя из-под палки, а сам по себе. А на примере Тунца я этого не вижу. В тот момент, когда ему надо разбираться с обычной жизнью (банально - набраться храбрости и пригласить девочку на свидание), как ему тут же подгоняют очередную мафиозную проблему.
-
-
27.01.2011 в 16:47Да? О_о мне всё понятно, анон, так что просто поверь в то, что ты сам сказал - не один год и всё такое.
-
-
28.01.2011 в 11:46-
-
28.01.2011 в 17:21Она - не дура. Она просто такой вот незамутненный человек, который видит мир таким какой он есть и внутреннюю суть людей и вещей (подошла бы она к страшной хулиганке с вкусной пироженкой, не будь она такой?).
Ближайший аналог этой способности в Реборне - это гипер-интуиция Вонголы.
У Тсуны сейчас виден конфликт в развитии.
Он знает, как действовать в гипер-режиме и как быть крутым воином, как защищать друзей от смертельной угрозы.
Но у него в голове нету совершенно сценария того же самого, но в обычной жизни. Тсуна НЕ ЗНАЕТ, как быть просто удачливым, уверенным в себе парнем. Нету у него даже понятия о таком алгоритме и Реборн этому не научил. Реборн только его мучает, избивает, да пулю в голову сажает. Ну и плюс учит основам как быть боссом. Но вот как быть просто человеком, а не тряпкой - не учит. Это видно по его прошлому ученику - Дино. Он и его научил так, что крутой Босс он лишь с подчиненными, а без них - полный откат.
Меня бесили первые серии и поведение Тсуны.
Но потом я посмотрела один мультик, в котором такому же неудачнику даются суперспособности. И вот там он ВНЕЗАПНО не только становится суперсильным, но вдруг обретает и навыки флирта с девушками, навыки решения трудных моральных проблем, навыки офигенного дипломата. И ладно бы, если это у него изначально было и как-то показывалось. Но начало показывалось так, будто он вообще по жизни полный ноль.
Вот после этого я поняла, что развитие Тсуны - гораздо более логичное.
Да, его научили быть крутым воином, защищать семью, принимать решения и биться за родных и близких. Научили решимости в чрезвычайных ситуациях. Но разве все это можно применить в мирной жизни? Решимость и гипер-режим против хулиганов не включишь.
А как разбираться с ними в мирной жизни, да самым примитивным приемам самообороны - кто-нибудь когда-нибудь учил?
Как ухаживать за девушкой, как преодолевать неловкость, как вести себя с девушкой - этому его никто так и не научил.
Реборн и остальные как будто думают, что это у него в крови, само появится и так далее.
Но даже малых ориентиров ему не дают.
отступление от темы
Но все равно Тсуна развивается, постепенно пересиливая свои комплексы. Например, езда на велосипеде, вернее, на мотоцикле (но Шоичи познакомился с ним именно во время помощи с велосипедом, так что и с эти у Тсуны больше проблем нет).
Тяжелые битвы, спасение мира будущего - это лишь НАЧАЛО этой истории. Тсуне предстоит еще пройти дооолгий путь (лет десять).
Так что его развитие - совершенно нормальное.
Он уже крут, но все еще неудачник. Но уже в гораздо меньшей степени, чем было в самом начале во время первого воскрешения.
Тсуна - как елка. Растет медленно, но верно )
-
-
28.01.2011 в 17:46-
-
28.01.2011 в 17:59Вао, люто бешено разделяю ваш взгляд на Тсуну, спасибо. )
-
-
28.01.2011 в 18:10Мессия!
-
-
28.01.2011 в 18:56И согласна, ага.
А Реборна - не люблю. Вот за эту недо-педагогику в том числе.
-
-
28.01.2011 в 19:08Спасибо! Я старалась
Тоже люблю Тсуну и весь Реборно-мир
Вот за эту недо-педагогику в том числе.
Ну... Реборн, все-таки, с самого начала педагогом не был. И как воспитывать детей он не знает. Ему дали цель - вырастить Босса. Он ее выполнил и выполняет. Основным требованиям соответствует? Ну и ладно.
Хотя изменения в лучшую сторону, что у Дино, что у Тсуны - явные.
Дино, например, в опасных ситуациях не трусит, не сбегает. Что он с опасностью без подчиненных справиться не может - это уже другое. Важно, что неудачником Дино себя больше не чувствует и не ощущает. Ну и семья его любит ))
А с Тсуной Реборн явно больше работает. По крайней мере, больше понимания чувствуется )
-
-
28.01.2011 в 19:17В последних главах нам всё чаще показывают его задумчивую моську - думаю, это выльется в новую учительскую стратегию))
-
-
28.01.2011 в 19:45Ой, мамо, уже страшно. ((
Ну... Реборн, все-таки, с самого начала педагогом не был. И как воспитывать детей он не знает. Ему дали цель - вырастить Босса. Он ее выполнил и выполняет. Основным требованиям соответствует? Ну и ладно.
*скрипя все, чем только можно, соглашается*
Да оно так, я согласна... и что понимания там больше уже, и что, по итогу, все его манипуляции Тсуне идут все-таки на пользу.
Все равно не люблю. Иррационально.
-
-
28.01.2011 в 19:57Как же он меня бесил в первые главы. Да и потом.
Он Тсуну уже так замучал, что тот аж от его голограммы в ужасе шарахается.
-
-
28.01.2011 в 19:57Как же он меня бесил в первые главы. Да и потом.
Он Тсуну уже так замучал, что тот аж от его голограммы в ужасе шарахается.
-
-
28.01.2011 в 20:41Насчёт Цуны и Реборна. Сначала он над ним прикалывался, я так понимаю, он решил, что раз уж тренировать неудачника, так надо хоть оторваться.
Зато сам Цуна уже с начальных глав думает, что Реборн о нём заботится (там были такие моменты, когда он думал "это всё у меня благодаря Реборну). И в арке будущего уже сам Реборн мог видеть, как Цуна к нему привязался (когда они впервые встретились на базе). И потом, когда лал Мирч его тренировала, Реборну пришлось самому подойти и помочь зажечь пламя (148я глава).
В итоге, я думаю, они оба привязались друг к другу. Посмотрим, что будет дальше. Из текущей арки пока трудно делать выводы. Но и тут был момент, когда после разговора с Энмой реборн пытался привести Цуну в чувство традиционнным ударом с разорота. То, что у него не получилось, заставило его задуматься.
-
-
29.01.2011 в 13:43думаю, задумчивость в первую очередь связана с обвинением Энмы - раз. И с тем, что Цуну надо как-то вывести из депрессии, причём очень срочно - два.
Есть о чём подумать
-
-
29.01.2011 в 14:03Я это и имела в виду, когда говорила насчёт стратегии.
-
-
29.01.2011 в 16:32Реборн как раньше заставлял Тсуну сражаться? Да просто застращал его так, что, по сравнению с Мукуро, Занзасом и Бьякураном Реборн казался Тсуне еще бОльшим монстром. И этот страх просто пересиливал другой. Так что беспомощность перед другими монстрами просто отступала, потому что Тсуна знал, что есть страх и пострашнее.
А тут случилось нечто, что просто перекрыло этот самый страшный кошмар для Тсуны - наказание Реборна.
Вот Реборн и думает, что теперь делать, коль случилась такая оказия.
-
-
29.01.2011 в 19:06Ну это всё понятно, вопрос в том, ЧТО он надумает.
-
-
21.02.2011 в 20:29-
-
21.02.2011 в 20:33Если Тсуна станет удачником, ему не нужны станут все эти ухищрения, чтобы вызвать пламя.
-
-
21.02.2011 в 21:37