Ciaossu!
Пишет Гость:
11.02.2011 в 21:50
Не понимаю, что творится со временем в Реборне.
Кто-нибудь может внятно, развернуто объяснить, что откуда берется?
Мои ИМХОЯ понимаю, что время в Реборне течет нелинейно, задействуя те варианты из будущего, что наиболее вероятны на данный момент. И что пришелец из будущего может быть совсем не тем будущим, что осуществится в итоге.
Например: на момент арки колец пришел Ламбо, сказал, что давно не видел этихрож лиц и такая ностальгия. Из чего сделали вывод о том, что он пришел из будущего, в котором Вонгола уничтожена. И это правильно, ведь на все миллиарды миров только один, в котором все закончилось хорошо. Наиболее вероятен вариант, в котором Вонголы больше нет и Ламбо пришел из этого будущего. Варианта будущего, где Вонгола не уничтожена - еще не существует, ибо Тсуна еще не путешествовал во времени.
Разговор Ламбо и Тсуны:
"Если мелкий умрет, то я больше не буду появляться." - временной парадокс, потому что он раньше был, а потом его не стало.
"Я могу вообще быть из того мира, в котором этого боя не было." - то есть Ламбо допускает мысль, что он - вовсе не тот ТИЛ!Ламбо, в которого вырастет наш мелкий Ламбо.
Шоичи, когда прыгал в будущее, каждый раз попадал в вариант, созданный изменениями предыдущего путешествия:
Попал в мир, где он студент. Вернулся - исправил, сделал наиболее вероятным будущее, в котором он - музыкант. Не понравилось, снова исправил. В итоге получил мир, где он не музыкант, а механик. Если бы сразу учитывались все путешествия, то Шоичи сразу, при первом путешествии, попал бы в мир, где учитываются последствия лишь последних перемещений во времени.
То есть, пока ты не вернулся и не внес изменения: тот мир, в который ты попал - наиболее вероятное будущее, в которое ты движешься в своем настоящем. Это можно изменить. Шоичи изменил.
Бьякуран же видит и помнит все возможные варианты: не только те, которые кто-то сделал своим нынешним выбором. Но и те, которые могли бы быть. То есть Бьякуран в мире с Шоичи-музыкантом, вспомнил мир, в котором Шоичи - студент. И первую встречу, состоявшуюся в том мире.
То есть Бьякуран помнит ВСЕ миры, с изменениями и без. Которые были наивероятнейшим развитием сюжета, без внесения изменений. Так и те, что с изменениями, но с другим выбором.
Таким образом он видит даже миры, которые на данный момент создаются выбором мелких вонголят.
Поэтому тот мир, в который Тсуна попал - это тот мир, созданный без учета последствий вот этого путешествия. То есть памяти ни у Тсуны, ни у Хранителей - нет.
Вывод: какие бы изменения ты не внес - мир, существовавший до твоего выбора и имевший вероятное будущее - все равно будет существовать как параллельный: в котором ты не путешествовал во времени, в котором ты сделал другой выбор, в котором ты оставил все как есть.
Поэтому так важно было победить Бьякурана в мире будущего. Потому что, какие бы изменения не внесли в прошлое, хоть в бетон Бьякурана закатай во младенчестве - мир, в котором Бьякуран победил - никуда не денется. Нужно победить его здесь и сейчас, чтобы в этом мире был хеппи-энд, а потом уже можно менять прошлое. Ну, таково положение вещей в видении Шоичи.
Шоичи создал удивительную машину.
1. Она задерживает взрослую версию в себе. Задерживает маленьких в будущем. То есть нет возможности внести изменения в прошлое - значит мир не меняется. Пока они тут - эта версия будет существовать. То есть, пока взрослые в машине, пока дети здесь - эта версия не исчезнет, потому что создается временной парадокс - умершие дети все равно выросли, стали взрослыми и попали в машину. Эта версия будет сохранена, как параллельный мир. А тот мир, в котором дети пропали - это другой параллельный мир, который учитывает последствия этого перемещения во времени.
2. В аниме Тсуна и другие все же возвращались в прошлое. И могли внести изменения. То есть у них будет уже другое будущее. Но, пока Машина работает - они в измененное будущее не попадут, а будут попадать именно в этот мир.
Шоичи, который в ТИЛарке - может и не быть тем Шоичи, который поменял память себе из прошлого.
Ибо на тот момент ЭТОГО будущего еще не существовало. А значит, это Шоичи из миров, где все очень плохо. И он решил создать вероятность, в которой у Вонголы есть шанс. Это не отменяет того, что это будущее могло быть печальным.
Тем более, Шоичи перенес их не на десять лет, а на 9 лет и 10 месяцев. То есть за ДВА месяца ДО собственных скачков в будущее.
То есть, если бы сразу учитывались последствия ВСЕХ путешествий, то Шоичи из прошлого не попадал бы в разрушенные миры, а попал сразу в благополучный мир.
А так как этот мир благополучен, то ему нет резона стирать себе память.
А так как в этом мире на момент, когда туда начнет прыгать маленький Шоичи (который туда прыгал ДО путешествия Тсуны, а значит, определенно появится в будущем) - все благополучно, то, если мир остается таким как есть - Шоичи пришлось бы не блокировать память, а загружать ложные воспоминания о плохом будущем, чтобы этот вариант осуществился так, как он осуществился - то есть со всеми шпионажами Шоичи и прочим.
Но время в Реборне течет нелинейно и параллельные миры могут взаимодействовать. Следовательно, последствия того, что сделал Шоичи из другого мира, его влияние на прошлое - сохранится. Как бы укурено не звучало.
А вот что сделала Юни - нифига не пойму.
Если что, это вопрос, который я хочу обсудить с заинтересованными.
Кто еще хочет подумать в парадоксах времени Реборна?
URL комментарияКто-нибудь может внятно, развернуто объяснить, что откуда берется?
Мои ИМХОЯ понимаю, что время в Реборне течет нелинейно, задействуя те варианты из будущего, что наиболее вероятны на данный момент. И что пришелец из будущего может быть совсем не тем будущим, что осуществится в итоге.
Например: на момент арки колец пришел Ламбо, сказал, что давно не видел этих
Разговор Ламбо и Тсуны:
"Если мелкий умрет, то я больше не буду появляться." - временной парадокс, потому что он раньше был, а потом его не стало.
"Я могу вообще быть из того мира, в котором этого боя не было." - то есть Ламбо допускает мысль, что он - вовсе не тот ТИЛ!Ламбо, в которого вырастет наш мелкий Ламбо.
Шоичи, когда прыгал в будущее, каждый раз попадал в вариант, созданный изменениями предыдущего путешествия:
Попал в мир, где он студент. Вернулся - исправил, сделал наиболее вероятным будущее, в котором он - музыкант. Не понравилось, снова исправил. В итоге получил мир, где он не музыкант, а механик. Если бы сразу учитывались все путешествия, то Шоичи сразу, при первом путешествии, попал бы в мир, где учитываются последствия лишь последних перемещений во времени.
То есть, пока ты не вернулся и не внес изменения: тот мир, в который ты попал - наиболее вероятное будущее, в которое ты движешься в своем настоящем. Это можно изменить. Шоичи изменил.
Бьякуран же видит и помнит все возможные варианты: не только те, которые кто-то сделал своим нынешним выбором. Но и те, которые могли бы быть. То есть Бьякуран в мире с Шоичи-музыкантом, вспомнил мир, в котором Шоичи - студент. И первую встречу, состоявшуюся в том мире.
То есть Бьякуран помнит ВСЕ миры, с изменениями и без. Которые были наивероятнейшим развитием сюжета, без внесения изменений. Так и те, что с изменениями, но с другим выбором.
Таким образом он видит даже миры, которые на данный момент создаются выбором мелких вонголят.
Поэтому тот мир, в который Тсуна попал - это тот мир, созданный без учета последствий вот этого путешествия. То есть памяти ни у Тсуны, ни у Хранителей - нет.
Вывод: какие бы изменения ты не внес - мир, существовавший до твоего выбора и имевший вероятное будущее - все равно будет существовать как параллельный: в котором ты не путешествовал во времени, в котором ты сделал другой выбор, в котором ты оставил все как есть.
Поэтому так важно было победить Бьякурана в мире будущего. Потому что, какие бы изменения не внесли в прошлое, хоть в бетон Бьякурана закатай во младенчестве - мир, в котором Бьякуран победил - никуда не денется. Нужно победить его здесь и сейчас, чтобы в этом мире был хеппи-энд, а потом уже можно менять прошлое. Ну, таково положение вещей в видении Шоичи.
Шоичи создал удивительную машину.
1. Она задерживает взрослую версию в себе. Задерживает маленьких в будущем. То есть нет возможности внести изменения в прошлое - значит мир не меняется. Пока они тут - эта версия будет существовать. То есть, пока взрослые в машине, пока дети здесь - эта версия не исчезнет, потому что создается временной парадокс - умершие дети все равно выросли, стали взрослыми и попали в машину. Эта версия будет сохранена, как параллельный мир. А тот мир, в котором дети пропали - это другой параллельный мир, который учитывает последствия этого перемещения во времени.
2. В аниме Тсуна и другие все же возвращались в прошлое. И могли внести изменения. То есть у них будет уже другое будущее. Но, пока Машина работает - они в измененное будущее не попадут, а будут попадать именно в этот мир.
Шоичи, который в ТИЛарке - может и не быть тем Шоичи, который поменял память себе из прошлого.
Ибо на тот момент ЭТОГО будущего еще не существовало. А значит, это Шоичи из миров, где все очень плохо. И он решил создать вероятность, в которой у Вонголы есть шанс. Это не отменяет того, что это будущее могло быть печальным.
Тем более, Шоичи перенес их не на десять лет, а на 9 лет и 10 месяцев. То есть за ДВА месяца ДО собственных скачков в будущее.
То есть, если бы сразу учитывались последствия ВСЕХ путешествий, то Шоичи из прошлого не попадал бы в разрушенные миры, а попал сразу в благополучный мир.
А так как этот мир благополучен, то ему нет резона стирать себе память.
А так как в этом мире на момент, когда туда начнет прыгать маленький Шоичи (который туда прыгал ДО путешествия Тсуны, а значит, определенно появится в будущем) - все благополучно, то, если мир остается таким как есть - Шоичи пришлось бы не блокировать память, а загружать ложные воспоминания о плохом будущем, чтобы этот вариант осуществился так, как он осуществился - то есть со всеми шпионажами Шоичи и прочим.
Но время в Реборне течет нелинейно и параллельные миры могут взаимодействовать. Следовательно, последствия того, что сделал Шоичи из другого мира, его влияние на прошлое - сохранится. Как бы укурено не звучало.
А вот что сделала Юни - нифига не пойму.
Если что, это вопрос, который я хочу обсудить с заинтересованными.
Кто еще хочет подумать в парадоксах времени Реборна?
@темы: Канон, Есть вопрос!
-
-
11.02.2011 в 22:16После одной манги я понял - это бывает иногда практически невозможно =____=. Ибо ДО и ПОСЛЕ понятия времени, но для рассмотрения ситуации с прыжками во времени тоже требуются определённые ДО и ПОСЛЕ. Так что это очень такая запутанная головоломка.Хотя ваши предположения очень даже интересны и обоснованы. Был рад прочитать такую занимательную теорию.
-
-
11.02.2011 в 22:28Ну, я приблизительно могу себе представить эти ДО и ПОСЛЕ.
Но все равно как в эту теорию вписать то, что получилось у Юни -
-
-
11.02.2011 в 22:34Но как могут существовать эти ДО и ПОСЛЕ, если это понятия времени? А мы говорим об изменении временной материи. Чисто по-идее там не должно быть ДО и ПОСЛЕ, но без них получается замкнутый круг без начала. Что парадокс. Поэтому я хоть и люблю философствовать на эту тему, но не часто это делаю.
Но все равно как в эту теорию вписать то, что получилось у Юни
а я честно говоря не помню, что она сделала, кроме как скопировала воспоминания-информацию о битве с Бьякураном.
-
-
11.02.2011 в 22:40-
-
11.02.2011 в 22:52Но машина времени осталась. Мир этот, вообще-то, остался.
Она создала другой мир?
-
-
11.02.2011 в 23:26Мы можем говорить ДО или ПОСЛЕ по отношению к временной линии одного персонажа. Это линия, хотя она и закручивается в петли, но разобраться можно. Построить теорию - можно.
Но, когда сюда вносится новый элемент, который сюда ну никак не - остается чесать в затылке.
Амано достаточно логично начала это зацикление, можно проследить от начала и до конца. Но во тв конце она сделала непонятный финт ушами.
-
-
12.02.2011 в 12:33. В аниме Тсуна и другие все же возвращались в прошлое. И могли внести изменения. То есть у них будет уже другое будущее. Но, пока Машина работает - они в измененное будущее не попадут, а будут попадать именно в этот мир.
забудьте вы про эти филлеры, они похерили всю идею. Не стоит их принимать в расчёт
Шоичи, который в ТИЛарке - может и не быть тем Шоичи, который поменял память себе из прошлого.
да все они из ТИЛарки - не те, которые сейчас сражаются с Шимон. Тех, ТИЛов, которых мы видели, уже не существует, потому что Цуна и К вырастут другими
вот что сделала Юни - нифига не пойму.
в смысле? Воскресила Аркобалено.
-
-
12.02.2011 в 12:43+ 100.
Утащила в цитатник и усиленно пытаюсь осмыслить. А пока на комменты подписалась.
-
-
13.02.2011 в 15:34ТСу очень понравились эти филлеры, да и особо идею они не изменяют, если постараться их грамотно вписать.
да все они из ТИЛарки - не те, которые сейчас сражаются с Шимон. Тех, ТИЛов, которых мы видели, уже не существует, потому что Цуна и К вырастут другими
Но, по идее, этот мир должен был остаться, как параллельная вероятность.
Потому и не в прошлом они с Бьякураном разбираются, а в будущем.
Чтобы был хотя бы один мир, где все нормально закончилось.
я верю, что этот ТИЛ-мир - не будущее нынешних Вонголят.
в смысле? Воскресила Аркобалено.
Кто-то сказал, что сделала так, чтобы они вообще не умирали.
То есть изменила прошлое.
Утащила в цитатник и усиленно пытаюсь осмыслить. А пока на комменты подписалась.
ТС перечитал свое творение и нашел, что в некоторых местах он выразился явно не точно и однозначно.
Печаааль -____-
Хорошо, что попытку систематизировать поняли
-
-
13.02.2011 в 15:56Шоичи пришлось бы не блокировать память, а загружать ложные воспоминания о плохом будущем, чтобы этот вариант осуществился так, как он осуществился - то есть со всеми шпионажами Шоичи и прочим.
А теперь перевернем шахматную доску и посмотрим с другой стороны.
А что, если первое высказывание лишь кажется верным? Что, если Шоичи не изменял будущее, а просто так казалось на первый взгляд?
Итого, раскладываем другой возможный вариант событий:
читать дальше
-
-
13.02.2011 в 18:28То есть это был единственный способ спровоцировать Миллефиорре.
Тсуну убивают - Вонгола мстит, и месть эта правдна - Миллефиорре защищаются и разносят Вонголу - Тсуна и Ко мелкие застают ужасный мир будущего, в котором идет война с Миллефиорре.