[Анонимный Реборн]

Пишет Гость:

23.01.2011 в 14:47

объясните анону, откуда пошел фанон (канон?) что первое поколение жило 400 лет назад? это как-то подтверждается в манге?

URL комментария

@темы: 1st Generation, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

почему тогда Кольца отвергли Занзаса? Если в нём была кровь Вонголы, то Кольца должны были его признать

Может, он кольцам чисто по человечески не понравился.

Если в кольцах дух Примо, то он всяко лучше выберет то, что похоже на него. Хотя, про кольца еще одна очередная заморочка, спасибо Амано.

[Гость]

почему тогда Кольца отвергли Занзаса? Если в нём была кровь Вонголы, то Кольца должны были его признать

Я вот только вчера над этим думала. Можно предположить, что во Втором не было крови Вонголы (ну не мог же он быть потомком первого поколения), это был захват власти, с подачи Спейда. Если в кольцах была волшебная сила, которой могло пользоваться только первое поколение, то для всех последующих, не являющихся наследниками первого поколения, эти кольца были лишь аттрибутом власти.

Десятое поколение является потомками первого (о чем догадался Спейд в 322 главе), потому они могут извлекать пламя из колец и пользоваться оружием первых, и именно потому кольца отвергли Занзаса, в пользу того, кому кольца принадлежали по праву крови.

[Гость]

Десятое поколение является потомками первого (о чем догадался Спейд в 322 главе), потому они могут извлекать пламя из колец и пользоваться оружием первых, и именно потому кольца отвергли Занзаса, в пользу того, кому кольца принадлежали по праву крови

ах вот оно как. Чёрт, надо поспешить прочесть новую главу, а то руки никак не доходят

[Гость]

А разве предыдущие поколения вообще не пользовали кольца? Когда Шимон сломали кольца, тот старый чувак, кажется, сказал, что для каждых хранителей кольца имеют свою форму. Значит, они, наверное, не просто так для красоты были.

[Гость]

чувак, кажется, сказал, что для каждых хранителей кольца имеют свою форму.

так он вроде не имел в виду конкретно кольца вонголы.

[Гость]

Я вот только вчера над этим думала. Можно предположить, что во Втором не было крови Вонголы (ну не мог же он быть потомком первого поколения), это был захват власти, с подачи Спейда. Если в кольцах была волшебная сила, которой могло пользоваться только первое поколение, то для всех последующих, не являющихся наследниками первого поколения, эти кольца были лишь аттрибутом власти.

Не знаю, не знаю, но я считаю, что Второй был кровным родственником, но не наследником Джотто. Например, они могли бы быть братьями или кузенами. Потому что пламя посмертной воли - сила именно в крови Вонголы, Примо и Секондо должны были быть хоть как то связаный кровным родством.

А кольца... Возможно и просто атрибуты власти, возможно Секондо нашёл способ подчинить кольца. Его дух тоже же был в кольце Неба. Почему тогда Занзаса кольца отвергли? Наверное просто кольца почуяли кровь своего создателя, Примо, в Цуне, вот и поддержали именно его.

Меня больше интересует вопрос - а кто в первый раз разморозил Занзаса? Вроде в манге не говорилось......

[Гость]

так он вроде не имел в виду конкретно кольца вонголы.

Да? Что-то я запуталась. Всегда казалось, что кольца одинаково для всех поколений были.

[Гость]

Может, он кольцам чисто по человечески не понравился.

Черт, только хотела написать - да просто рожа его колечкам не понравилась!

с коррупцией у них всё было хорошо. В том плане, что её было много и часто) Тут вопрос в другом - до середины 19 века иностранцев гоняли со страшной силой. Настоящая травля, тут бы никакие взятки не помогли. Так что, лично я не верю в возможность спокойного проживания голубоглазых блондинов при правлении Токугава. А вот с пятидесятых начиная - вполне. Там иностранцы по Японии табунами ходить начали ещё до реставрации Мейдзи.

Ага, спасиб за консультацию. ))
В общем, что так, что эдак - вторая половина 19-го выходит.

Можно предположить, что во Втором не было крови Вонголы (ну не мог же он быть потомком первого поколения), это был захват власти, с подачи Спейда.

То есть он прямой потомок Второго - поэтому Пламя у него есть (генетически он подходит). Но Второй - не родственник Первого, поэтому Кольца сказали, мол, пшел нафик даже с Пламенем.
Аноны, а то, что они не родственники - это где-то сказано? Анон еще мангу не дочитал до этого места, поэтому может рассуждать только умозрительно пока. До сих пор я считала, что это ОДНА линия, пусть и запутанная, т.е. там могли быть и не прямые потомки, а боковые ветви, скажем. Т.е. либо родство (Пламя и кровь Вонголы) есть, либо его нет. А тут получается, что как бы есть - но вроде и нет.
Сорри, аноны, я запуталась вконец. ((

[Гость]

Не знаю, не знаю, но я считаю, что Второй был кровным родственником, но не наследником Джотто. Например, они могли бы быть братьями или кузенами. Потому что пламя посмертной воли - сила именно в крови Вонголы, Примо и Секондо должны были быть хоть как то связаный кровным родством.

Вот, да, я про это же.

[Гость]

Второй ходил налево, причём удачно и Занзас его прямой потомок
почему тогда Кольца отвергли Занзаса? Если в нём была кровь Вонголы, то Кольца должны были его признать
Самое банальное оправдание двоих же они не могли принять. Поэтому для выбора наследника должны были учитываться не только 1 фактор кровь, а то кто будет более достоин, Занзас на тот момент, думал скорее больше о мести, чем о том чтоб сделать Вонголу лучше, если на арки колец он спокойно запихнул девятого в Моску как батарейку, причём без угрызения совести...он скорее как глава подошёл когда показывали Варию в будущем, и он произнёс красивую речь о силе Вонголы*не помню точно что он там говорил*, но колечки уже уплыли к Тсуне и ко

[Гость]

Меня больше интересует вопрос - а кто в первый раз разморозил Занзаса? Вроде в манге не говорилось......

А кто вообще это сделать мог, чисто технически? Мне-то казалось, как бы, что «ниточку оборвать может только тот, кто ее подвесил».
Т.е. тот лед - это ж замерзшее Пламя Неба, так? Значит, разморозить может только тот, у кого есть такое же.

В порядке бреда - это был Тсуна во время очередной временнОй петли, когда он оосзнал, что Вария ему понадобится. *сдавленно хихикает*

[Гость]

с коррупцией у них всё было хорошо. В том плане, что её было много и часто) Тут вопрос в другом - до середины 19 века иностранцев гоняли со страшной силой. Настоящая травля, тут бы никакие взятки не помогли. Так что, лично я не верю в возможность спокойного проживания голубоглазых блондинов при правлении Токугава. А вот с пятидесятых начиная - вполне. Там иностранцы по Японии табунами ходить начали ещё до реставрации Мейдзи.
протестую, из выше сказанного следует, что если гоняли, то значит в Японию они всё-таки рвались, и я что-то сомневаюсь что законы в любой стране, в любое время выполнялись на сто процентов, 1-2 случая из всех вполне могли быть в истории *хотя если бы это была Россия, то там 1-2 случая сделали как полагается по закону, а остальные через Ж*

[Гость]

Т.е. тот лед - это ж замерзшее Пламя Неба, так? Значит, разморозить может только тот, у кого есть такое же.

По-идее не обязательно. Чисто технически должна любая мощная сила подобного рода подойти. Просто такое чувство, что и тут Спейд нагадил.....

Самое банальное оправдание двоих же они не могли принять. Поэтому для выбора наследника должны были учитываться не только 1 фактор кровь, а то кто будет более достоин

Кстати, да. Плюсую

Аноны, а то, что они не родственники - это где-то сказано?

Нет, это в манге не говорилось. Там было только сказано, что Спейд привёл к власти Секондо незаконным путём.

[Гость]

в аниме и манге Реборн показывал Цуне карту родословной, может кто найдет, да глянет чего там намалевано?

[Гость]

Их вроде 2 было первая в 1-ой главе(32стр) и полная где-то дальше, не?

[Гость]

в аниме и манге Реборн показывал Цуне карту родословной, может кто найдет, да глянет чего там намалевано?

[Гость]

из выше сказанного следует, что если гоняли, то значит в Японию они всё-таки рвались, и я что-то сомневаюсь что законы в любой стране, в любое время выполнялись на сто процентов, 1-2 случая из всех вполне могли быть в истории

А зачем сразу брать исключение, если нам и правило подходит? ))

Чисто технически должна любая мощная сила подобного рода подойти. Просто такое чувство, что и тут Спейд нагадил.....

Подобного рода - это какого? Просто Пламя, любое, там не подойдет же? Иначе чего Сквало со всей Варией ждал так долго?
Но у меня тоже подозрение, что не обошлось без Спейда, хотя и недоказуемое оно пока...

*смотрит на родословную*
Негусто как-то...

[Гость]

Негусто как-то...

Реборн явно набросал краткую версию, чтобы не загружать мозг Тунца.

То есть, Тимотео потомок Джотто от итальянской семьи, а Тунец - от той, что Джотто потом завел в Японии?

[Гость]

а почему на месте секондо, две чертоки?

[Гость]

То есть, Тимотео потомок Джотто от итальянской семьи, а Тунец - от той, что Джотто потом завел в Японии?

Получается, что так.

[Гость]

а почему на месте секондо, две чертоки?

Вот да, Секондо тут нет, а где он?

[Гость]

а почему на месте секондо, две чертоки?

Монтаж.

[Гость]

Может из списка выкинуты те, кто правил, не имея крови вонголы *разводит руками*

[Гость]

Да нет, это просто краткая версия. Зачем в самом начале все карты раскрывать. Наверняка, Амано на тот момент еще не придумала все до конца.

[Гость]

Блин, тогда я вообще не понимаю, кто может стать боссом Вонголы - если можно и без крови управиться? Пламя же передается только с этой самой кровью? И оно было у всех.
Иначе зачем им вообще Тсуна понадобился, если можно было подобрать кандидатуру и без прямого родства? Уж всяко нашли бы, думаю.

[Гость]

Иначе зачем им вообще Тсуна понадобился, если можно было подобрать кандидатуру и без прямого родства?

ну тсуна же выбирался как возродитель добрых традиций, а не матерый управленец.

[Гость]

Пламя как бы есть у всех, а вот боссом стать каждый не может. Значит, Боссы выбираются именно по крови.

[Гость]

вначале аниме говорилось, что пламенем обладают только Вонгольцы. Но потом почему-то оказалось, что им владеет кто попало :-\

[Гость]

Да нет, это просто краткая версия. Зачем в самом начале все карты раскрывать. Наверняка, Амано на тот момент еще не придумала все до конца.

Зато потом каааак придумает... все сразу...

[Гость]

Потому что пламя посмертной воли - сила именно в крови Вонголы,

ну есть же другие небесники в мире - Бьяка, Дино и безо всякой вонгольской крови.

протестую, из выше сказанного следует, что если гоняли, то значит в Японию они всё-таки рвались, и я что-то сомневаюсь что законы в любой стране, в любое время выполнялись на сто процентов

не-не. вы не поняли. В Японии было некоторое кол-во иностранцев до 17 века. А с 17 века страну закрыли и всех иностранцев и тех, кто их поддерживал (а также христиан) начали гонять. В течении трёхста лет иностранцы в Японии если и оказывались, то не по своей воли (например, кораблекрушение) и ничего хорошего их там не ждало.

а почему на месте секондо, две чертоки

я так поонимаю, это пробел в родословной,т.е. выкинуты все поколения, кроме ближайших родственников Девятого