Дело №92

[Анонимный Реборн]

Пишет Гость:

23.01.2011 в 21:01

А мне не нравится ни Шоичи Ирие, ни Спаннер. Не понимаю, почему этих двоих приняли в Вонголу - я вот придерживаюсь мнения, что предавший врага однажды предаст и друга. (с)
И если насчет Шоичи поспорить еще можно - мол, работал под прикрытием и все такое, то Спаннер - вообще социально опасный элемент для мафии и Вонголы в частности - ему ж банально пофиг, на кого работать, лишь бы были леденцы и набор гаечных ключей.
Я далеко не моралист, но мне вот такое не нравится.

URL комментария

Вопрос: ?

1. Согласен!		43	(35.83%)
2. Не согласен!		54	(45%)
3. Мне всё равно!		23	(19.17%)
Всего:		120

@темы: Irie Shouichi

Comments

[Гость]

А Штирлиц предал фашистов, да.

Конечно. Они же дружили. Вместе пили.

[Гость]

На счет Спаннера +500! Доверять такому человеку как минимум опрометчиво.

[Гость]

Ну он мир же спас, можно сказать. Это для него оказалось более важным.

Согласна. Долго и активно не любила Ирие - но в конце концов меня тоже мангака убедила в его вполне себе достойных нравственных качествах.
И если выбирать между личными привязанностями (дружба/любовь) и тем, что есть твой долг перед человечеством - второе как-то ощутимо перевешивает. И хорошо, не у каждого этот выбор стоит - жуткий выбор-то ведь. Так что Ирие за его решение достоин как минимум уважения, я считаю.

А Спаннер - да, странноватый, там никакой мотивации, которая бы его решение с этической стороны оправдывала, я не вижу. Но у него просто критерии выбора другие - там выше аноны уже все написали.

[Гость]

Только сказали умную, якобы, вещь, как набижали хомячки и начали вопить "Дадада, ТС, ты абсолютно прав!". А сами подумать не могли? Пфе. *анон с собственными взглядами на парочку механиков*

[Гость]

[L]Гость 07:57[/L]
Эээ... Дружище, а ты правда уверен, что до поста ТС, ни один человек не задумывался о том, что Спаннер, человек которому опасно доверять, так как в выборе стороны он беспокоится лишь о том, что ему будет интереснее изучать/изобретать?
Анон к примеру именно так и считал.
Про Шуичи ничего не скажу. Работа под прикрытием, тяжелый выбор и т.п. Он не предатель, это точно. Но Спаннер...
Или вы всех несогласных с собой "хомячками" называете?
[L]Гость 19:29 [/L]

[Гость]

Самый главный предатель в реборне это Бьякуран. Но, почему-то, это никого не шокирует. А сейчас в новой арке из него сделают няшечку и совсем будет красота. А Спаннер чо... оказался дальновидным чуваком. Не слинял бы вовремя, и его бы в расход пустили.

[Гость]

Самый главный предатель в реборне это Бьякуран.

Почему предатель? Оо
Бяшка где-то кому-то клялся в вечной любви и преданности?

[Гость]

Почему предатель? Оо

Он благополучно слил всех своих сподвижников, которые ему клялись в любви и преданности. Наверное, это действительно нормально для главы семьи. Чего уж там.

[Гость]

Он благополучно слил всех своих сподвижников, которые ему клялись в любви и преданности.

Ну так это они ему клялись, а не он им.
Он их просто использовал, как обычный среднестатистический злодей.
Вот если бы в ответ на "Бяшка мы за тебя! Мы затебее всех за тебя!", он ответил "А я-то как за вас всем глотки порву!", а потом не порвал - вот это было бы предательство. А так, он просто их использовал и, в общем-то, любви до гроба не обещал.

[Гость]

Ну, Шо-тяну-то он точно обещал проигранное желание. А потом в кусты, типа ничего не помню, не было и все тут.

[Гость]

Поржала. Хотя раскопки в характерах - интересная вещь. Можно предугадать дальнейшие действия. Но так как про тот мир в манге уже ничего не нарисуют, в настоящем я думаю не будет проблем с мелкими (Спаннером и Шо), которым Тсуна расскажет всю мудрость о семье. А вот что будет делать Бьяка... Может он ещё не собирается становиться няшечкой.

[Гость]

Самый главный предатель в реборне это Бьякуран. Но, почему-то, это никого не шокирует.

Чой-то никого? КАа не любила, так и не люблю, хоть три раза из него няшку делай. Мне не близка позиция «я тут поиграюсь с мирами, патамушта мне прикольно, а что попутно они в хлам превратятся со всем населением - это так, мелочи».
И про соратников верно. Что значит - он не давал обещаний? У него вообще-то статус такой (глава семьи), что это обещание - «люди дают мне поддержку - я защищаю своих людей» - подразумевается априори. Какбэ.

Вот если бы в ответ на "Бяшка мы за тебя! Мы затебее всех за тебя!", он ответил "А я-то как за вас всем глотки порву!", а потом не порвал - вот это было бы предательство. А так, он просто их использовал и, в общем-то, любви до гроба не обещал.

Хрен редьки не слаще, и разбирать подлость по рангам, которая подлее, а которая еще ничего так, мне как-то странно.

[Гость]

какая интересная логика у анонов выше. Значит, предать можно только того, кому клялся, а тех кто тебе клялся, предать нельзя, ага
Вы о вассальных отношениях слышали когда-нибудь? Да чего уж там, нам мангака все уши прожужжала об ответственности Босса за членов семьи.
А если вы оправдываете Бьяку тем, что он изначально собирался всех предать, то почему выставляете претензиик Шоичи? Ведь та же самая ситуация.

[Гость]

А если вы оправдываете Бьяку тем, что он изначально собирался всех предать, то почему выставляете претензиик Шоичи?

Но-но, не будьте так уверены, что разговариваете с одним и тем же аноном. Лично у меня ни к Шоичи, ни к Спаннеру никаких претензий. С последним вообще интереснее всего - его нужно заинтересовывать, чтобы он оставался на твоей стороне. Это, ИМХО, помогает самому двигаться вперед и быть внимательным и осторожным.
И у нас, видимо, просто разные представления о предательстве.

[Гость]

А, так ли уж виновен Спаннер?
Во-первых, он не захотел убивать ребенка (Тсуну). Это уже ему в плюс. Половина подчиненных Бьякурана не моргнув глазом бы Тунца добили (главный герой неубиваем, но по идее то могли). Взял его к себе, пригрел, конфетку дал. Попутно загорелся технической идеей. Это уже характер такой, не переделать. А тут Айрис с бешеными псами и целью - убить обоих. Спаннер тоже человек. Ему жить хочется. Вот и пришлось искать политическое убежище в Вонголе.

[Гость]

лично я вообще никакой вины за Спаннером не наблюдаю, на самом деле. Человек, который нехило рискнул своей жизнью только потому что не смог пристрелить ребёнка, по-моему, заслуживает уважения

[Гость]

Ну сказали уже: Спаннер не идейный. Ему доверять нельзя. Можно заказывать у него новые приспособления, но ничего секретного. Или держать в страхе.

[Гость]

я вот придерживаюсь мнения, что предавший врага однажды предаст и друга. (с)

Шоичи Вонголу не предаст.
Сейчас попробую объяснить.

обоснуй Шоичи

Пусть даже и друг, но, если он угрожает миру - Шоичи на изнанку вывернется, но создаст вариант развития событий, в котором мир можно спасти. Несмотря ни на какие дружеские чувства и привязанности. То есть при появлении угрозы миру - Шоичи начнет действовать. И будет на той стороне, которая может обеспечить спасение мира.

Поэтому-то Шоичи Вонголу и не предаст.
Потому что Вонгола заявлена как самые хорошие и вообще за мир во всем мире. То есть идеально подходят для Шоичи. Покуда цели Вонголы совпадают с целями Вонголы - Шоичи будет за них
Лишь в одном случае Шоичи может предать Вонголу - это если Вонгола станет угрозой миру, а это по умолчанию невозможно, ибо у нас сенен, а Вонгола - герои.
Если на данный момент Вонгола плохая - Тсуна либо сделает ее "компанией хороших парней", либо уничтожит ее. В последнем случае Шоичи 100% будет на стороне Тсунаеши. Так что, технически предавая Вонголу, Шоичи останется верен Тсуне.
Думаю, Тсуне такой человек как раз и нужен в семье - который будет давать объективную оценку действиям Десятого. Хранители преданны, но они - пристрастны.

А теперь про Спаннера.
Тут раньше уже спрашивали - а при чем тут Шоичи, что Спаннер за ним пойдет?
Потому что с Шоичи интересно.

обоснуй Спаннера

В манге я не знаю как, но в аниме есть эпизоды, где они встречаются на школьных соревнованиях, где Спаннер сохранил в компе разработку Кубика-Рубика, где Спаннер с увлечением разбирал пушку, сделанную Шоичи. А уж после раскрытия Шоичи, когда они готовились к Чойсу, сам сказал, что пойдет за Шоичи куда угодно и тот может рассчитывать на его поддержку.

Если смотреть на все это, то можно сделать вывод:
На базе Меллоне Спаннеру было ОФИГЕННО СКУЧНО.
Посмотрите сами: Шоичи ушел на повышение, после того Кубика-Рубика от него никаких вестей. Спаннер - всего лишь солдат В-ранга, а потому он даже не знает, на какой чудесной и интересной базе он находится, а уж о Машине Времени - подавно (пока он летает на спине Тсуны - видно, что он сильно удивился устройству базы). Все, что он видит - это своих Моска. С которыми он уже наигрался.
Вот почему он с таким усердием вцепился в ту пушку-обманку, разработанную Шоичи. Ирие аж прифигел от такой наглости и пришел устраивать Спаннеру разнос. А тот:"У тебя такие интересные идеи! Я хочу разобраться. Хочу быть поближе к тебе и твоим идеям!" Шоичи не нашелся, что сказать. Потому что и сам точно также пошел бы разбирать интересную финтифлюшку (если это не угрожает миру, конечно. Шоичи у нас идейный ).
Но такой деятельной натуре, как Спаннер - мало таких мелочей, как пушки и Моски. Ему нужно что-то грандиозное.
Но ему не дают ничего интересного. А ему СКУЧНО.
Поэтому он с просто маниакальным интересом вцепился в Десятого Вонголу. Вот ОНО! Нечто интересное, неизведанное, новый вызов!
Замучанный скукой Спаннер только после слов Айрис понимает, что наделал (у него реально на лице выражение:"УПС! О__О!") он пытается оправдаться (ну, как ему кажется). Ну, а уж после того, как его чуть не убили, а Вонгола спас - деваться уже некуда. Назад не возьмут, да и Десятому жизнью обязан.
И вот они летят по базе. Спаннер узнает секрет Базы Меллоне. Сильно удивляется. Потом много чего видит. И снова - все это придумал, сконструировал Шоичи. А вот на монстре-Шоичи, который вотпрямщас убьет детей и Десятого - прифигел уже Спаннер. Потом, правда, когда все объяснилось - подбежал, поддержал, обрадовался, что Шоичи остался таким же. (Видно, что Спаннер довольно нечасто с Шоичи теперешним общался.)
И тут уже понимание - а с Шоичи, оказывается, реально интересно. И с Вонголой тоже.
Потом - подготовка к Чойсу. Наконец-то интересная, захватывающая работа! С интересным напарником и трудной целью. Тут Спаннер и выдает, что мол, я всегда тебя поддержу и вообще за тобой пойду!
Вот тут видно, что Шоичи тоже очень давно не видел Спаннера:"Ты совсем не изменился". Видимо, до этого он к Спаннеру вот так не приглядывался. Или общался редко и недолго.
И вот пошел Чойс - Шоичи выбирает вторым "безатрибутным" Спаннера. Тот реагирует так, будто так и надо и по-другому даже быть не могло.
Чойс - это опасная игра, их могут убить. Но Спаннер даже не задумывается об этом - он идет за Шоичи, как и обещал.

То есть тут уже прослеживается стойкая привязанность, развившаяся из интереса.

Вот если бы этот вариант будущего так и остался после победы над Бьякураном - Шоичи точно навсегда остался бы на стороне Вонголы, а Спаннер с ним. При условии, конечно, что их с Шоичи не разделят. Ибо тогда ну совсем не интересно! Джанини - соперник. А Шоичи - лидер.
И все трое механиков работают на благо Вонголы
А Спаннер и дальше будет Шоичи помогать. Не думаю, что после победы Шоичи станет менее интересным для Спаннера.

Так что ни Шоичи, ни Спаннер Вонголу точно не предадут.

[Гость]

последний анон, вы круты)

[Гость]

Гость в в 16:53

[Гость]

Обоснуй полностью удовлетворил. )))
Спасибо, анон в 16:53, за сей труд - все по полочкам. )))

[Гость]

И да, забыла.

Спаннеру с Миллефиорре было скучно.
Пришел Десятый Вонгола - сразу стало интересно. Потом пришел Шоичи - стало офигенно интересно.
Так что связь Вонгола|Шоичи=интересная жизнь - прочно установилась в мозгу А что еще Спаннеру надо?

[Гость]

Гости в

22:24

22:11

22:10

Спасибо! Я старалась

[Гость]

Боже мой, ДА! Анон в в 16:53, я вас люблю, выходите за меня замуж!

[Гость]

А всё-таки утверждать, что Спаннер Вонголу точно не предаст, нельзя. Найдётся кто-то интересней Шоичи - и что тогда?

[Гость]

А всё-таки утверждать, что Спаннер Вонголу точно не предаст, нельзя. Найдётся кто-то интересней Шоичи - и что тогда?

Ну найдётся и найдётся, но в ребпорнотраве это маловероятно xD

[Гость]

Найдётся кто-то интересней Шоичи - и что тогда?

Вряд ли.
У Спаннера уже четкая связь сформировалась, так что, если кто найдется интереснее Шоичи - то они с Шоичи будут сражаться вместе против этого интересного.

Вот за последствия, если их разлучат - не ручаюсь.
В Миллефиорре их разделили...

[Гость]

Думаю, можно вздохнуть спокойно - эти Вонголу не предадут.

[Гость]

Я не думаю, что Спаннера можно считать предателем. Вряд ли он присягал на верность Бьякурану, как и вряд ли это делала какая-нибудь левая техничка, что убирает там вечерами. Спаннер, конечно, гениальный техник, но вышестоящим, кроме Шоичи, было на него похуй. Хотя наверное, Шоичи изрядно перенервничал, что Спаннера прикончат, пока он там с Вонголой игрался. А Вонгола - это не тоже самое, что и Бьякуран. Они уже друзья, а друзей я не думаю, что Спаннер вот прямо-таки предаст.

[Гость]

Кста, вот интересный фик на 4851:
www.diary.ru/~reborn-ton/p101085212.htm
Взгляд на Шоичи глазами Спаннера.

Вот именно после него я стала задумываться об этом пейринге, а также именно он натолкнул меня на обоснуй Шоичи и Спаннера.

Гость, который с обоснуем. )))