Дело №153

[Анонимный Реборн]

Пишет Гость:

27.02.2011 в 18:29

Анон не может понять, почему ОВАшку считают никаноном. По-моему там ничего, что противоречило бы манге.
Оговорюсь, что я имею ввиду в первую очередь факты канона.
Вся ОВАшка в духе первых глав манги, анону очень нравится.

URL комментария

Вопрос: ?

1. Согласен!		59	(68.6%)
2. Не согласен!		11	(12.79%)
3. Мне всё равно!		16	(18.6%)
Всего:		86

@темы: Канон, OVA

Comments

[Гость]

А разве это не чисто аниматорский укур?

[Гость]

Оо я вообще не слышал, чтобы кто-то это обсуждал. Да и что оттуда можно использовать?

[Гость]

Я не знаю, что такое чисто аниматорский укур.
Вот есть фандом Шерлока Холмса. Он делится на две, а то и три части.
По книге, по фильму Ричи и по сериалу Шерлок ББС.
При этом понятно, что несмотря на то, что исходник общий, это разные каноны. Сериал - про соверменность, Ричи - ушел от книги далеко, сформировав свой фанон, а книга так вообще отдельно.
То же самое с фандомом Мерлина. Фандом по Мерлину ББС не является фандомом - кого там можно взять? - по сэру Мэллори, это разные каноны.
У нас же идет один источник, с одними и теми же героями, одной и той же рисовкой. Короче - в рамках. Фактически не противореча той же манге. То есть приключение за два дня - легко, выходные. Чем оно отличается от других приключений Цуны, когда его тренировал Реборн?

[Гость]

Да и что оттуда можно использовать?

В каком смысле?

[Гость]

В прямом смысле, анон. Что нам дает овашка как канон? Ничего, ни для раскрытия персов не важна, ни каких-то важных вех в жизни Тсуны и ко не показывает. Ну покурили аниматоры, показали поездку, мило, спасибо, но чего ТС-то хочет?

[Гость]

так, ТС, ещё раз. Канон это то, что написано атвором. Автор у нас один - Амано, всё что выходит из-под её пера - канон. Допустим. новеллы - этого не было в манге, но это часть канона. Даже если вам кажется, что Бельфегор должен был прибить Хару, едва увидев, а Хибари ну никак не мог дружить с Рёхеем, канон говорит об обратном.
В то же время, филлеры или овашка - целиком и полностью выдумка аниматоров. Оно может полностью совпадать с атмосферой и событиями манги, но каноном всё равно не будет. Просто потому, что авторы другие.

[Гость]

Оно может полностью совпадать с атмосферой и событиями манги, но каноном всё равно не будет. Просто потому, что авторы другие.

плюсую!

[Гость]

Ничего, ни для раскрытия персов не важна, ни каких-то важных вех в жизни Тсуны и ко не показывает.

Вам не показываем, а мне показывает.
Я, может, хочу написать про то, как Ямомото увидело Сквало со спины и залип надолго.
Я для пример, у меня другой ОТП ))
Любой факт можно использовать, буквально любой.

Автор у нас один - Амано, всё что выходит из-под её пера - канон.

А кто автор сценария аниме и ОВАшки?
Еще момент. В ЗВ автор канона и единственный правообладатель - Лукас. Как автор и правообладатель, он дает добро на написание новелл по миру ЗВ, и они становятся частью канона.
Что говорит Амано на эту тему? Аниме - никанон? Я исхожу из того, что она начальный правообладатель и автор, значит, без ее согласия (купленных прав) аниме невозможно. Аниме есть, соответственно, она дала добро на все, что там происходит. И, судя по всему, еще и корректирует события манги согласно тому. что происходило в филлерах.

[Гость]

Я, может, хочу написать про то, как Ямомото увидело Сквало со спины и залип надолго.

пишите ,кто ж вам запрещает, но характер Ямамото это все равно не раскрывает

[Гость]

пишите ,кто ж вам запрещает, но характер Ямамото это все равно не раскрывает

При чем здесь характер, если я говорю о события? был-не был, видел голую жопу Сквало или не видел, учился-не учился.
Обычная игра и достройка канона. Которая не является АУ.

[Гость]

Что говорит Амано на эту тему? Аниме - никанон? Я исхожу из того, что она начальный правообладатель и автор, значит, без ее согласия (купленных прав) аниме невозможно. Аниме есть, соответственно, она дала добро на все, что там происходит. И, судя по всему, еще и корректирует события манги согласно тому. что происходило в филлерах.

Анон, ты никогда не видел реакцию писателей на экранизации из произведений?)) Они ведь не под угрозой пистолета договор подписывали. От этого тот пиздец, что вышел, не является каноном х)

[Гость]

При чем здесь характер, если я говорю о события?

при том, если вам надо написать голую жопу Сквало то и без овашки люди пишут и ничего, зачем тогда эта овашку приплетать не понимаю.
Они вон в лесу тренировались, мог и там увидеть.

[Гость]

ну. во-первых, Амано - не Лукас. И павообладатель там в большей мере Джамп, чем она. Я не читала вот конкретно её интервью, зато читала интервью других мангак, которые жаловались на аниме-экранизации, но ничего поделать не могли.
Обычно при экранизации с автором не советуются. Бывают исключения, когда автор сотрудничает с аниматорами, как например, в филлерах про Аркобалено и Первых. Это было сделано именно для того, чтобы анимторы не накосячили в том, что является важной частью сюжета в дальнейшем.

что касается овашки, то это ничего не значащий филлер, смысла советоваться с автором на сей счёт нет никакого.

Ты, анон, можешь совершенно спокойно писать про Сквало в бане - это же фанфик, в конце-концов. А вот если ты при обсуждении пейринга будешь приводить этот пример как доказательство, тебе спокойно скажут, что овашка не канон. И будут правы.

ЗЫ:и вообще. овашка не канон - не верю, что Хибари мог бы сидеть в одном кафес Мукуро и не заметить этого))))

[Гость]

Они вон в лесу тренировались, мог и там увидеть.

У вас очень странное представление о тренировках

ну. во-первых, Амано - не Лукас. И павообладатель там в большей мере Джамп, чем она.

То есть если Джамп скажет - канон, все построились? Тут надо определиться. По-моему в таком случае решает кнон это или нет - правообладатель.
Потому что мангака может для своего линого удовольствия рисовать яойные или хентайные додзинси, и при этом каноном они не будут.

[Гость]

То есть если Джамп скажет - канон, все построились

нет, я не про то. Я про то, что вопрос экранизации решает Джамп, голос Амано там - пятое колесо. И вообще, для любого мангаки - экранизация это ступень в карьере, от которой никто никогда не откажется, какой бы хреновой она не была.

А каноном экранизация всё равно никогда не будет.

[Гость]

У вас очень странное представление о тренировках

а типа мыться суровым мужчинам низзя никак?

[Гость]

уважаю такой пиетет к автору, но, имхо, канон - это все, что не придумки фанатов. а разделение канона на тру и не тру - такие же фанатские домыслы, как и прочий фанон.

[Гость]

имхо, канон - это все, что не придумки фанатов. а разделение канона на тру и не тру - такие же фанатские домыслы, как и прочий фанон.

ППКС

[Гость]

канон - это все, что не придумки фанатов. а разделение канона на тру и не тру - такие же фанатские домыслы, как и прочий фанон.

о хосспадя, откуда вы берётесь, такие незамутнённые?

[Гость]

уважаю такой пиетет к автору, но, имхо, канон - это все, что не придумки фанатов. а разделение канона на тру и не тру - такие же фанатские домыслы, как и прочий фанон.

Согласна.

о хосспадя, откуда вы берётесь, такие незамутнённые?

Оттуда же, откуда вы, такие суровые.

Мне так и не назвали ни одной логической причине, по которой надо разделять официальный продукт (выпущенный официальным правообладателем) на канон и никанон. Амано все надоест и она уйдет в монастырь, франшизу закроют? Да щас. Будет никаноном? Да только для идиотов.

ТС

[Гость]

по которой надо разделять официальный продукт (выпущенный официальным правообладателем) на канон и никанон.

вам объяснили причины, чёрт возьми. И если бы вы читали мангу, вы бы знали - насколько различаются многие моменты в аниме и манге даже в тех случаях, когда идёт просто экранизация сцены из манги. Чего уж там про филлеры говорить.

Амано все надоест и она уйдет в монастырь, франшизу закроют? Да щас. Будет никаноном? Да только для идиотов.

вы ни черта не понимаете в этой кухне. Если Амано всё надоест, она не уйдёт в монастырь - она закончит мангу в рекордные сроки, а потом уже уйдёт в монастырь. И экранизировано всё будет именно по тому материал, который она напишет. Туда может и всунут стописят филлерных серий, но каноном это будут считать только идиоты.

[Гость]

И если бы вы читали мангу, вы бы знали - насколько различаются многие моменты в аниме и манге даже в тех случаях, когда идёт просто экранизация сцены из манги. Чего уж там про филлеры говорить.

Не вижу противоречий. Читала мангу. Доп. сцены и интерпретация.

Туда может и всунут стописят филлерных серий, но каноном это будут считать только идиоты.

Вот это я и хотела услышать. Боже, меня окружают дебилы.

[Гость]

Не вижу противоречий. Читала мангу. Доп. сцены и интерпретация.
В манге нынешнее поколение до новой арки никогда не встречало ни Спейда, ни других первых хранителей. Это не противоречие?

[Гость]

Думаю, манга в любом случае будет корректироваться, чтобы не противоречить анимешным филлерам (да-да, тем самым, неканонным). Амано прекрасно понимает, что новые главы будут экранизироваться, потому они должны умещаться и в анимешную линию, чтобы не пришлось перекраивать сюжет.

В манге нынешнее поколение до новой арки никогда не встречало ни Спейда, ни других первых хранителей. Это не противоречие?

то, что вонгола не проходила испытание первых в манге еще не является глубочайшим сюжетным противоречием

[Гость]

то, что вонгола не проходила испытание первых в манге еще не является глубочайшим сюжетным противоречием
Спейд - главный злодей арки, разве не важно приходилось ли героям встречаться с ним ранее, и даже сражаться? Да и оружие у него по аниме другое.

[Гость]

Боже, меня окружают дебилы.

доргой ТС, ты как в том анекдоте "- Шеф, бужьте осторожны, на том участке дороги где вы находитесь, какой-то дебил едет по встречной полосе! - Не поверишь, их здесь сотни!"

Так и вы. Прёте против общеизвестной, устоявшейся истины и ещё считаете дебилами тех, кто этой истины придерживается.
Хотя, конечно, ваше право - если вам хочется потреблять отрыжку мысли аниматоров, не имеющих никакого отношения к данной манге, то ради бога - кушайте, не обляпайтесь.

[Гость]

если вам хочется потреблять отрыжку мысли аниматоров, не имеющих никакого отношения к данной манге, то ради бога - кушайте, не обляпайтесь.

Я никак не пойму, почему об аниме так пренебрежительно отзываются. Ну хорошо, канон - только манга, но ведь аниме, по-моему, тоже вполне неплохое.

[Гость]

Прёте против общеизвестной, устоявшейся истины

Мне пока так никто и не рассказал, кто объявил это истиной. Я знаю определение канона - то, что выходит от официальных правообладателей. Фандом назначил себе другой какой-то канон, причем в разных случаях считает каноном разные вещи. Например, официальный арт с явно анимешной рисовкой.
Кто эту истину "устоял"? Или вам кто-то сказал, а вы, как баран, повторяете?
Где противоречия между мангой и аниме? Не "различия", анон, а противоречия?

[Гость]

аниме как экранизация вполне на высоте. Две филлерных арки были неплохие, да и филлерные вставки в сериях вполне удачные. Тут просто речь шла о том. что вооот, мол, если Амано бросит, а аниматоры подолжат, это тоже канооон. И т.д.

Хотя аниматоры многое добавляют от себя в филлерных вставках, особенно в начале сериала - Хибари у них намного добрее, Гокудера - умнее, а Цуна смелее, чем есть на самом деле. Ещё напрягало в первой арке. что эти трусы вставляли повсюду, даже там где по манге, проблема решалась без Пули в лоб, в аниме Цуна всё равно входил в реборн-режим и разруливал ситуацию. И т.д. и т.п. очень много отсебятины. Это само по себе неплохо, но именно поэтому аниме каноном считаться и не может.

[Гость]

Фандом назначил себе другой какой-то канон, причем в разных случаях считает каноном разные вещи.

анон ты дурак. Фэндом тут не при чём. Более того, РФ - единственный фэндом где такая простая вещь ставится под сомнение.

причем в разных случаях считает каноном разные вещи. Например, официальный арт с явно анимешной рисовкой.

те кто считает за канон оф.арты, пусть даже с манга-рисовкой - ещё глупее