Дело №154

[Анонимный Реборн]

Пишет Гость:

28.02.2011 в 00:53

Анона давно удивляет, что в РФ такая поголовная любовь к фем-персонажам. Кажется, не припомню ни одного, кого бы еще не сделали бабой (и еще хорошо, если не босой, беременной и на кухне), при том что изначально у героев там вполне себе мужские характеры. У всех, блин, мужские - независимо от степени мягкости или жесткости, решительности или сдержанности.

Мне непонятно - тем, кто выбирает писать/читать фем, настолько не нравятся эти персонажи, что им непременно надо пол сменить, что ли, иначе их воспринимать не получается? А зачем именно эту мангу смотрите-читаете тогда? Или настолько нравится именно женский пол - что надо в него непременно запихнуть всех особей пола мужского, до которых только дотянуться можно?

Понимаю, когда фем пишется в качестве стеба или литературного эксперимента - почему бы нет?
Понимаю, когда автору интересно посмотреть, а что будет, если пол у персонажа сменится в результате какого-то сюжетного заворота и там это обосновано (ну вот типа как в «Синьоре Босс» Даркморганы) внутренними сюжетными причинами.

Но я, убей бог, не понимаю, зачем менять пол герою изначально и писать дальше про не пойми кого - то ли того же мальчика в женском теле, то ли все-таки девочку, но тогда на фига «переделанную» брать, не проще новую придумать? Или «готовую», из канона. Тем более что чаще всего ситуации с фем-персонажами до боли банальные - кто-то кого-то любит-не любит, плюнет-поцелует, и т.п.
Было бы для чего пол-то менять, в самом деле.

В общем, анон хочет ответов: на фига это кому надо? Почему вам интересно это читать и писать?

URL комментария

Вопрос: ?

1. Согласен!		61	(44.85%)
2. Не согласен!		26	(19.12%)
3. Мне всё равно!		7	(5.15%)
4. Фу! Опять стюардессу откопали!		42	(30.88%)
Всего:		136

@темы: Фанон

Comments

[Гость]

Бьянки девочка. Она забитая хранительница? Ее много насиловали?

А она жила на улице? И со скольки лет?

Бьянки, Лал и Адельхейд в вашем каноне не существуют?

Существуют. Вот берите их и ебите, пусть они у вас рожают, мучаются от пмс-а, климакса и что там еще есть.
Лал Мирч - боевой офицер, судя по всему - еврейской армии (или где у нас еще женщину берут служить не во вспомогательные войска, а в прямые). Что нам говорит о том, что Ямамото бы повторил путь Лал Мирч?

[Гость]

У вас получается, что Гокудера, например, будь он девочкой, оказался бы подобием Кёко.

Гокудера - нет. А вот Ямамото - точно оказался бы. Ибо традиционное японское воспитание. Ну, был бы посмешливее, поулыбчивее и поозорнее.

[Гость]

Какое воспитание у Адели? Хотя она, несомненно, женственна, она носит чулки и каблуки.

А она жила на улице? И со скольки лет?

Там предполагалось, что насилует Шамал. Видимо, в мире анона насилуют все и всех, но только при наличии сисек.

Да нет же! Всего лишь то, что будь на его месте девочка, она вряд ли выжила бы в 8 (!) лет в одиночку на улице. У мальчика шансов в такой ситуации изначально было больше.

Гокудера только один из примеров. Сразу начинается: да девочки такие не бывают, да воспитание, да давление общественности.

[Гость]

гы, а мне fem!Гокудера почему то представляеца этакой японской гопницей, ну которые с кучей косметики на роже, жвачкой и спущенными гольфами
и даже волосы обесцвечивать не надо

[Гость]

Для примера - при всей независимости и мужиковатости характера, попробуйте сказать вслух и понастаивать на своем достаточно долго, что вы убежденная чайлдфри, дети вам в гробу не уперлись, никогда и никак - и послушайте, что вам социум в лице собственной мамы и всех родственников-знакомых-коллег скажет. Силе давления - удивитесь, скорее всего. Потому что и физиология и социум тут однозначно «точно знают»: «раз баба - то рожай». Это я не лично вам, анон, конечно, тут «вы» - собирательное. )) Так что тут глубже все, имхо. И не только в каких-то отдельных чертах характера дело.

А что он сделает? Слова ветер носит. Давление - это действия, анон, а не чья-то болтовня.

[Гость]

Существуют. Вот берите их и ебите, пусть они у вас рожают, мучаются от пмс-а, климакса и что там еще есть.

А можно я возьму Лал, сделаю ее мальчиком и пусть она мучается от геморроя и импотенции?

[Гость]

если интерес в том, чтобы примерить черты Ямамото на девочку, избежав ООСа, лишь подправив характер на особенности пола? Каким бы был Ямамото, если бы родился девочкой?
Она была бы девочкой. НЕ Ямамото. Причем тут Ямамото? Если вместо него родилась девочка?
Зависит от мастерства автора. Для меня фемЯмамото может быть вполне себе Ямамото. Может, у меня мышление гибче?
Никто ж не виноват, ТС, что твоя фантазия не позволяет тебе такое представить.

Ну вот можешь считать меня гомофобом, анон, но я не хочу читать про голубых. Я хочу про нормальные отношения.
Господи, какие «нормальные»-то?
Отношения - они ВСЕ нормальные. Это секс разный - потому что физиология разные. Да и то технически, скорее.
Отношения в плане любви, секса и всего, что с этим связано, для меня нормальны, если имеют место быть между мужчиной и женщиной. Тут уже моя фантазия отказывается считать нормой М+М
Другое дело, что такое отклонение от нормы, как гомосексуализм, я не считаю чем-то отвратительным и неприемлемым. Но это не значит, что я хочу читать только яой, я хочу и гет.

А если тебе интересны отношения - то они не бывают голубые, розовые, или зелененькие там. Они по другим критериям определяются. Ну, степень доверия, например, в паре. Или степень той же патриархальности - т.е. расклад ведущий-ведомый, кто решения принимает, а кто соглашается с выбором. Много всяких параметров. Но это - не половое. Это - общечеловеческое. Когда - «про отношения».
Я поняла, ТС, ты толерантен и идеалистичен. Молодец.

Вот я люблю описание секса с женщиной, да. Это классно, это красиво, это можно написать так, что дух захватывает. Но у меня не получается представить себе женщину на месте мужчины, которого я УЖЕ знаю.
Ну, а я могу. Запросто. И получаю удовольствие от такого "представления".

[Гость]

Что нам говорит о том, что Ямамото бы повторил путь Лал Мирч?

Хибари и Адельхейд, за исключением некоторых моментов, почти близнецы с точки зрения психологии. О чем нам это говорит? Где огроооомное влияние общества на их развитие?

[Гость]

Сразу начинается: да девочки такие не бывают, да воспитание, да давление общественности.

Вот именно. И фемка вызывает сразу ворох таких вот недоуменных вопросов: с хуяль бы это папа-японец учил бы свою дочу махать катаной?

[Гость]

с хуяль бы это папа-японец учил бы свою дочу махать катаной?
Я вот недавно читала, как папа-японец научил дочку махать катаной и сделал хозяйкой своего додзе. Жаль, потеряла ссылку на тот блог, очень интересный был пост с фотографиями.

[Гость]

О чем нам это говорит?

Это говорит нам, анон, что мангака их такими придумала. Как пламя Неба, Урагана и прочие вещи. Точка. Зачем-то это было ей, мангаке, нужно.
Ты не мангака, вводи либо своих персонажей, либо пользуйся теми, что есть.

[Гость]

Это говорит нам, анон, что мангака их такими придумала. Как пламя Неба, Урагана и прочие вещи. Точка. Зачем-то это было ей, мангаке, нужно.
Ты не мангака, вводи либо своих персонажей, либо пользуйся теми, что есть.
А еще она придумала их гетеросексуальными...

[Гость]

А схуяле в аниме стока махающих катаной школьниц?
Да даже Реборн возьмем, Лал экс милитари, а у Бьянки и Адель какие оправдания?

[Гость]

Я вот недавно читала, как папа-японец научил дочку махать катаной и сделал хозяйкой своего додзе. Жаль, потеряла ссылку на тот блог, очень интересный был пост с фотографиями.

Анон, много можно найти исключений - только с хуяль это делать? Чтобы оправдать говно в собственной голове? Да не вопрос, есть папы, которые учат дочерей мечом махать, есть папы, которые трахают своих дочерей, есть папы, которые убивают своих дочерей, потому что они слишком хороши для этого безумного мира. Всякие есть. Будет из одного исключения выводить общее? не надо, анон, иди еби гетные пары, их можно кучу составить, девки в Реборне хорошие.

Закомплексованная школота, которая ссыт ебущихся в жопу парней.

[Гость]

ы не мангака, вводи либо своих персонажей, либо пользуйся теми, что есть.

А если я напишу АУ, в котором Гокудера занимает место Хару? То есть он вырос в обычной семье любящих родителей, которые гордились тем, что он такой умненький ребенок? Это будет определенно не тот Гокудера, который имел дело с мафией и оказался на улице.
Это будет введение своего перса под видом Гокудеры?

[Гость]

А еще она придумала их гетеросексуальными...

О как. У нас в каноне прям так и написано - ориентация - гетеросексуальная? Надо же, сколько открытий чудных.

[Гость]

А если я напишу АУ, в котором Гокудера занимает место Хару? То есть он вырос в обычной семье любящих родителей, которые гордились тем, что он такой умненький ребенок? Это будет определенно не тот Гокудера, который имел дело с мафией и оказался на улице. Это будет введение своего перса под видом Гокудеры?

А ты кто? Даркморгана? Если ты Даркморгана, то не вопрос, ты напишешь Гокудеру. Если ты не она, ты напишешь хуй знает что, которое нужно сжечь. И характер персонажа там будет последней из проблем.

[Гость]

Анон, много можно найти исключений - только с хуяль это делать? Чтобы оправдать говно в собственной голове? Да не вопрос, есть папы, которые учат дочерей мечом махать, есть папы, которые трахают своих дочерей, есть папы, которые убивают своих дочерей, потому что они слишком хороши для этого безумного мира. Всякие есть. Будет из одного исключения выводить общее? не надо, анон, иди еби гетные пары, их можно кучу составить, девки в Реборне хорошие.

О да, герои Реборна — среднестатистические ОЯШи! Конечно, в реальной японии на каждом шагу встречаются наследники мафиозных родов, исключительно талантливые в фехтовании школьники, юные мафиози, восьмилетние убийцы, зачарованные младенцы... Это ну вообще никак не выбивается из статистики, обычные реалии японской жизни.
Бля, простите, слов нет.

[Гость]

Анон, много можно найти исключений - только с хуяль это делать? Чтобы оправдать говно в собственной голове?
Ну, анон, а в мире Реборна что, мало исключений, все среднестатичтические граждане? особенно Мукуро, Хибари, Реборн, Емицу и т.д.?

Да не вопрос, есть папы, которые учат дочерей мечом махать, есть папы, которые трахают своих дочерей, есть папы, которые убивают своих дочерей, потому что они слишком хороши для этого безумного мира. Всякие есть. Будет из одного исключения выводить общее?
А зачем мне общее правило? Мне нужно одно-единственное исключение для фем Ямамото.

не надо, анон, иди еби гетные пары, их можно кучу составить, девки в Реборне хорошие.
Не хочу. Иди и не мешай мне ебать тех, кто мне нравится и так, как мне нравится. Кто ты такая, чтобы мне указывать?

Ах да, ты
Закомплексованная школота, которая ссыт ебущихся в жопу парней.

Сходи в туалет и поменьше думах о жопах.

[Гость]

А ты кто? Даркморгана? Если ты Даркморгана, то не вопрос, ты напишешь Гокудеру. Если ты не она, ты напишешь хуй знает что, которое нужно сжечь. И характер персонажа там будет последней из проблем.

Чо? Кроме ДМ, в фандоме никто не умеет писать вхарактерного Гокудеру?

[Гость]

О как. У нас в каноне прям так и написано - ориентация - гетеросексуальная? Надо же, сколько открытий чудных.
Ну, вот Цуна любит Кеко. Долой 5927!

[Гость]

А ты кто? Даркморгана? Если ты Даркморгана, то не вопрос, ты напишешь Гокудеру.

Нет писателя, кроме ДМ, и анон пророк ее?

[Гость]

Чо? Кроме ДМ, в фандоме никто не умеет писать вхарактерного Гокудеру?

А что, в фандоме вообще кто-то может писать? Это еще одна новость.

[Гость]

О как. У нас в каноне прям так и написано - ориентация - гетеросексуальная? Надо же, сколько открытий чудных. Ну, вот Цуна любит Кеко. Долой 5927!

Каким образом это говорит нам о гетеросексуальности персонажа?

Ну, анон, а в мире Реборна что, мало исключений, все среднестатичтические граждане? особенно Мукуро, Хибари, Реборн, Емицу и т.д.?

Именно потому, что их и так дохрена, нефиг плодить своих мэри-сьюх. У мангаки история про героев. Каждый из героев со своими способностями придуман с определенной целью. Ваши мерисьюхи, придуманные вами, потому что вы "любите гет", не предназначены ни для чего, кроме как поебстись. Я повторю, желаете гета - пишите ОЖП или берите канонных гетных персонажей. Они красивые, талантливые, а, самое главное, разные.
Нет, каждой соплюхе надо почувствовать себя Гокудерой с бомбами и никем другим.

[Гость]

Именно потому, что их и так дохрена, нефиг плодить своих мэри-сьюх.

Не вижу логики. Как раз гендерсвитч и всякие исключения из правил никак не противоречат логике мира Амано, учитывая теорию параллельных реальностей и количество диких счастливых совпадений.

Ваши мерисьюхи, придуманные вами, потому что вы "любите гет", не предназначены ни для чего, кроме как поебстись.

Уже и без аватарок диагнозы раздают!

Каждый из героев со своими способностями придуман с определенной целью.

Конечно, однополый секс — это именно та цель, для которой они выдуманы!

Я повторю, желаете гета - пишите ОЖП или берите канонных гетных персонажей.

А то что?

[Гость]

Каким образом это говорит нам о гетеросексуальности персонажа?

Тред богат на перлы.

Именно потому, что их и так дохрена, нефиг плодить своих мэри-сьюх.
С хуя ли мне нельзя делать то, что я хочу?

У мангаки история про героев. Каждый из героев со своими способностями придуман с определенной целью. Ваши мерисьюхи, придуманные вами, потому что вы "любите гет", не предназначены ни для чего, кроме как поебстись.
А в яойных фиках есть что-то, кроме ебли?

Я повторю, желаете гета - пишите ОЖП или берите канонных гетных персонажей. Они красивые, талантливые, а, самое главное, разные.
А я хочу фемЗанзас и будуписать про фемЗанзас, потому что ты, анон, мне никто и ничто, и плевать я хотела на твою попоболь и комплексы прыщавого подростка.

Нет, каждой соплюхе надо почувствовать себя Гокудерой с бомбами и никем другим.
Если что, Гокудера мне пофиг. А вот фемСквало или фемЗанзас

[Гость]

Уже и без аватарок диагнозы раздают!

Зачем аватарки? Достаточно зачесть с десяток того унылого говна, которое называют фиками про фем-персонажей, и все станет ясно.

[Гость]

А что он сделает? Слова ветер носит. Давление - это действия, анон, а не чья-то болтовня.

Значит, не пробовали... И не надо, анон. Я ж говорю - удивитесь, сильно.

Зависит от мастерства автора. Для меня фемЯмамото может быть вполне себе Ямамото. Может, у меня мышление гибче? Никто ж не виноват, ТС, что твоя фантазия не позволяет тебе такое представить.

Возможно, анон. А возможно, я просто лучше себе представляю, насколько сильное влияние оказывает пол на формирование характера, и насколько здорово тут влияние социальных установок. И для меня вопрос представляется чуть сложнее, чем оно тебе кажется.

Отношения в плане любви, секса и всего, что с этим связано, для меня нормальны, если имеют место быть между мужчиной и женщиной. Тут уже моя фантазия отказывается считать нормой М+М

Так что там с воображением? ))

Другое дело, что такое отклонение от нормы, как гомосексуализм, я не считаю чем-то отвратительным и неприемлемым. Но это не значит, что я хочу читать только яой, я хочу и гет.

Так читай, полно гета, и хороший тоже есть. Сама люблю. Но фем - не вполне гет, вот что сказать-то пытаются. Это, как ни странно, тоже яой. Только в профиль. ))

Я поняла, ТС, ты толерантен и идеалистичен. Молодец.

Ну, а я могу. Запросто. И получаю удовольствие от такого "представления".

Да тоже на здоровье.
Я с самого начала говорила, что не претендую на то, что моя точка зрения должна быть единственной. Мне интересно, как думают те, кто воспринимает не так, как я. Мне интересна, чем может быть вызвана разница. Так что в любом случае спасибо за ответы.

ТС

[Гость]

Достаточно зачесть с десяток того унылого говна, которое называют фиками про фем-персонажей, и все станет ясно.
А с яоем в фандоме все прекрасно, до-о

[Гость]

Тред богат на перлы.

Анон, я тебе рекомендую ознакомиться с понятием гетересоксуальности, бисексуальности и гомосексуальности. Хотя если тебе еще нет шестнадцати, то не надо, иди учи уроки, ЕГЭ скоро.

А я хочу фемЗанзас и будуписать про фемЗанзас, потому что ты, анон, мне никто и ничто, и плевать я хотела на твою попоболь и комплексы прыщавого подростка.

Ты пишешь не фемЗанзас, ты пишешь трэшак, изложенный чудовищным языком про себя в шкуре Занзаса, при этом тебя трахает какой-нибудь прекрасный принц. От Занзаса там только имя, а от автора - куча говна из букв, которое он почему-то называет фиком.