Дело №304

[Анонимный Реборн]

Пишет Гость:

06.03.2012 в 09:27

Давайте ещё разок поговорим об иллюзиях.
Мне просто интересно, чему Мукуро может научить Франа, если тот и так делает неплохие иллюзии. Самого Мукуро ведь никто не учил, да и вообще, его способности - результат эксперимента.
А Мамон-то не такой уж сильный иллюзионист, но на момент превращения в аркобалено была сильнейшей. Значит, в мире вообще с подобными специалистами напряг?
А Кавахира пользовался кольцом. Может, он без кольца вообще ничего не умеет?
Но самое интересное, конечно - Генкиши, а точнее, иллюзии неиллюзионистов. Выходит, их может приметять каждый, если научится. Может, Мукуро стоит подумать об открытии школы? Только чему он будет учить - формулам? Или духовным практикам?

URL комментария

@темы: Mammon, Genkishi, Rokudo Mukuro, Uncle Kawahira, Fran

Comments

[Гость]

Мукуро отправит ученичков в трип по всем кругам ада

[Гость]

Хм. Иллюзии создаются только из пламени Тумана. Благодаря его свойствам. Все, у кого пламя Тумана, могут стать иллюзионистами. Это я к тому, что Генкиши и мечник, и иллюзионист в равной степени.
Может, данный тип пламени просто редок? Или пользоваться им очень сложно, поэтому высот достигают немногие.

[Гость]

Мукуро отправит ученичков в трип по всем кругам ада

А без спец. глаза они это смогут?

Иллюзии создаются только из пламени Тумана

Не похоже, чтобы Фран сейчас вообще умел выпускать пламя.

[Гость]

А каким местом Генкиши "неиллюзионист"? Пламя Тумана есть, иллюзиями пользовался еще до коробочек (см. его битву со Сквало)... То, что он упоротый "йа-мечнег!!расрас" - ну, так он там не один такой упоротый.

[Гость]

А Мамон-то не такой уж сильный иллюзионист,
не такой уж сильный ога. учитывая последние главы, где оно создало такое, что ах. само же от этого и пострадало, но нефиг было истерить.
скрытие пустышки и тренировочная программа из тил!арки это мелочи

[Гость]

учитывая последние главы, где оно создало такое, что ах

А мне эта техника не показалось такой уж крутой - большая зона поражения, да и не факт, что правило подействует на противника, а не на тебя. Если это самая сильная техника Мамон - то не такой уж она классный боец. К тому же, она слаба именно как иллюзионист - ибо её уже не первый раз подводит вера в собственные иллюзии.

А скрытие пустышки вообще к силе не относятся. Это уже к уму - ишь ты, додумался. Хотя не факт, что додумался, мог и случайно открыть.

А тренировочную программу из ТИЛ! арки что-то не упомню, стара наверно стала. Не подскажешь главы, анон?

[Гость]

К тому же, она слаба именно как иллюзионист - ибо её уже не первый раз подводит вера в собственные иллюзии.

Иллюзию зачем создают? Чтобы она была максимальна приближена к реальности, в нее поверили и это конец. Если Маммон создает иллюзии, в которые верит сам - это признак более чем высококлассного иллюзиониста, представьте, что Вы что-то сотворили настолько реальное, что при том, что Вы знаете, что это Ваших рук творение, Вы поверили в это все равно. Так что не надо. В тиле Мукуро - первый, Маммон второй и Фран третий. Мукуро, я подозреваю, наверстал технику "реальных иллюзий" чтобы стать первым.

[Гость]

В тиле Мукуро - первый, Маммон второй и Фран третий.

Откуда такая информация?

Если Маммон создает иллюзии, в которые верит сам - это признак более чем высококлассного иллюзиониста

Иллюзии начнуть работать против тебя, если в них не верить, причём и со стороны самого иллюзиониста тоже. Тому подтверждение - бои Мамон с Хром и Фонгом. Хром верила в свои иллюзии - вы считаете её высококлассным специалистом?
Это было хорошо проиллюстрированно в бою с Хром.
Иллюзия огня работала, пока Хром в неё верила. Как только Мамон создала иллюзию льда, вера Хром пошатнулась, и она проиграла.

[Гость]

В тиле Мукуро - первый, Маммон второй и Фран третий.

Если не ошибаюсь, Фран упоминает о том, что его учитель - самый сильный иллюзионист в мире. Упоминание было, но я не помню из уст кого именно. Потом Маммон упоминает, что он один из трех самых сильных иллюзионистов в мире.

вы считаете её высококлассным специалистом?

Я считаю Мукуро, который ей извечно подсказывает или делает за нее высококлассным специалистом. По факту вера в иллюзии - дело двоякое. Не веришь - не сработает, веришь слишком сильно - тебя накроет заодно с другими. Аркобалено считаются по факту сильнейшими в своем деле, так что, как бы Амано не сливала их для интереса, по канону Маммоша должен быть первым иллюзионистом в этом временном промежутке.

[Гость]

Я считаю Мукуро, который ей извечно подсказывает

Факт подсказывания был только в бое с Глоксинией.
В бое с Мамон он до проигрыша Хром вообще не появлялся, и это доказывает то, что 1) его бы почувствовал Цуна, 2) Хром бы не дошла до состояния потери органов.

Потом Маммон упоминает, что он один из трех самых сильных иллюзионистов в мире.

Ну так и почему Мамон на втором месте, а не на третьем? На данном этапе, пока нет Кавахиры и Торикабуто не проявил себя, Мамон и правда в тройке сильнейших. Но имхо, от первых двух она отстаёт по всем статьям.

[Гость]

Аркобалено считаются по факту сильнейшими в своем деле, так что, как бы Амано не сливала их для интереса

Ох, как же у нас любят на Амано-то гнать...
Аркобалено были сильнейшими на момент своего превращения! Ещё бы Мамон тогда сильнейшей не была - Фран тогда вообще не родился, Мукуро вроде как в пелёнках агукал (если я правильно помню канонный разбор временных рамок).

У меня, кстати, одно время была теория, что вся эта бурда с конкурсом представителей - прикрытие, чтобы выбрать нового аркобалено из сильнейших представителей и кое-кого из старых заменить. Сейчас, правда, я этой теории уже не придерживаюсь.

[Гость]

А каким местом Генкиши "неиллюзионист"?
Ну, он же творит иллюзии исключительно с помощью кольца и пламени. Мамон, Хром, Мукуро - все они при первом появлении пламя не использовали. Фран сейчас тоже не использует пламя.
Но вообще-то, правильно ты меня поправил, анон. Может, Генкиши всегда был иллюзионистом. Это чо-то я погорячилась.

ТС

[Гость]

Ну, он же творит иллюзии исключительно с помощью кольца и пламени

в бою со Сквало никакого кольца заметно не было

[Гость]

кольца усиливают способности, а не есть их причина.
к тому же у Мукуро было на момент КК кольцо ада?

[Гость]

Мукуро будет отправлять всех в ад на полевую практику

[Гость]

Мукуро будет отправлять всех в ад на полевую практику

А без спец. глаза они это смогут?

[Гость]

Мукуро будет отправлять всех в ад на полевую практику
Бедный ад.

Насчет сильнейших иллюзионистов в ТИЛе. Вендиче говорили, что только трое иллюзионистов могут их обмануть, инфа 100%, пруф:
www.mangareader.net/284-37730-3/katekyo-hitman-...

Не знаю, как этот пьедестал почета можно увязать с Маммон, ибо она к тому моменту уже была мертва.

[Гость]

Аноны, вы токо не расходитесь.

[Гость]

к тому же у Мукуро было на момент КК кольцо ада?

Неа, впервые их заметил у него Бьякуран.

[Гость]

Неа, впервые их заметил у него Бьякуран.

"впервые заметил" и "было, но никто про это не сказал" - две большие разницы
кольцо Ада у него в глазу типа..

[Гость]

кольцо Ада у него в глазу типа..

Э?.. А эта инфа откуда!?

[Гость]

думаю, что иллюзионистом стать непросто в силу неких психических изменений, происходящих с человеком. опять же, где-то в каноне упоминалось, что те же кольца ада сводят слабых духом с ума.
а теперь поиграем в психологов. что, если вам приходится сталкиваться с двумя мирами - реальным и нереальным? конечно, крыша начнет ехать.
а если мистику к этому прибавить. мистика в каноне есть, о чем упоминалось про аркобалено тумана - мол, тот был экстрасенсом или как-то так в переводе.
вот, допустим, иллюзии связаны с искажением реальности, а то и какой-то мистической хернёй.

ну и думайте, почему так сложно.

а у Мукуро психика закалённая эстранео, поэтому он аж два кольца носит. третье наверняка франу подарил

иллюзионист

[Гость]

опять же, где-то в каноне упоминалось, что те же кольца ада сводят слабых духом с ума.

Так то кольца Ада... Или ты имеешь в виду, что не иллюзии приводят к изменениям, но только человек сдвинутый может их творить?

что, если вам приходится сталкиваться с двумя мирами - реальным и нереальным?

Каждый день, анон. Интернет и ИРЛ. Два разных мира.

о чем упоминалось про аркобалено тумана - мол, тот был экстрасенсом или как-то так в переводе

Разве это не филлеры?

третье наверняка франу подарил

Интересно, где взял. Сидя в тюрьме-то.