Вопрос: Новая глава
| 1. шокировала анона! | 25 | (10.33%) | |
| 2. оправдала все ожидания! | 31 | (12.81%) | |
| 3. не оправдала ожиданий! | 5 | (2.07%) | |
| 4. вызвала смешанные чувства! | 19 | (7.85%) | |
| 5. понравилась. | 28 | (11.57%) | |
| 6. не понравилась. | 3 | (1.24%) | |
| 7. оставила равнодушным. | 10 | (4.13%) | |
| 8. шокировала анона! | 25 | (10.33%) | |
| 9. оправдала все ожидания! | 31 | (12.81%) | |
| 10. не оправдала ожиданий! | 5 | (2.07%) | |
| 11. вызвала смешанные чувства! | 19 | (7.85%) | |
| 12. понравилась. | 28 | (11.57%) | |
| 13. не понравилась. | 3 | (1.24%) | |
| 14. оставила равнодушным. | 10 | (4.13%) | |
| Всего: | 242 Всего проголосовало: 79 |
||
-
-
24.05.2012 в 20:09Как в эту схему монтируется святая троица аркобалено Неба - Люче-Ария-Юни?
Если Шамал (которому край полтинник с хреном) принимал роды у матери Реборна, получается, что срок службы аркобалено - лет двадцать максимум? Ведь Реборн угодил под проклятие уже будучи взрослым мужиком? Тогда что делать со словами Бермуды про то, что, мол, новый виток цикла происходит раз в эпоху, поэтому в памяти людской этот баден-баден не сохраняется?
-
-
24.05.2012 в 21:19Так, что уже упоминалось, что проклятье неба - другого рода.
Очень даже вписывается, кстати.
В арке будущего Юни умерла. То есть, род аркобалено неба прерывается на ней. Соответственно, самое время брать новых.
Если Шамал (которому край полтинник с хреном) принимал роды у матери Реборна, получается, что срок службы аркобалено - лет двадцать максимум?
Срок получается равен возрасту Арии. Сколько ей было? Лет 30? 25?
К тому же, это может варьироваться от самих аркобалено, например, от их сил. Ту же Мамон легко укладывает Мукуро, Занзас едва ли уступает Фонгу, Шоичи не глупее Верде, просто слишком молод и мало опыта.
И мне кажется, Шамал принимал роды у матери Реборна, но не самого Реборна. Возможно, у последнего есть брат/сеста. Иначе Шамал выходит староватым.
Вот арка будущего меня смущает... в ней Бьякуран убивал аркобалено, а Чесси даже не чесался.
Тогда что делать со словами Бермуды про то, что, мол, новый виток цикла происходит раз в эпоху, поэтому в памяти людской этот баден-баден не сохраняется?
Честно говоря, не понимаю этот момент.
-
-
24.05.2012 в 21:22-
-
24.05.2012 в 21:30Ты забываешь, что само по себе понятие "эпохи" - не нормировано по времени.
Вспомни из истории - "эпоха правления такого-то" - те же 20-30 лет.
Предположим, что в настоящем времени что-то произошло: возвращение семьи Шимон вообще, полная активация колец Вонголы (как я понимаю, Тимотео ими не больно-то пользовался - они были символом власти), и Бьякуран фактически на стороне Цуны. При наложении одного на другое, устои пошатнулись - потому что пришла молодая смена. Чтобы не дать эти устои перевернуть, Чесси выбирает самых сильных и - лёгким движением руки превращает потенциальных бунтарей в собственных слуг.
И мне кажется, Шамал принимал роды у матери Реборна, но не самого Реборна. Возможно, у последнего есть брат/сеста. Иначе Шамал выходит староватым.
Плюсую. А кроме того, Реборн своими слова извращал многие факты.
Вот арка будущего меня смущает... в ней Бьякуран убивал аркобалено, а Чесси даже не чесался.
Не успел, как вариант. Или не увидел угрозы для существующего миропорядка - на тот момент не было возможности смены эпох, скажем
-
-
24.05.2012 в 21:41А что если Бьякуран испугал самого Чесси?
Или чесси устраивало, что пустышки были бы в руках Бьякурана... вот уж где целости и сохранности бы были... Или он видит будущее?
-
-
24.05.2012 в 21:46Не баттхерти так истерично.
-
-
24.05.2012 в 21:57Очевидно же, что эти слова Реборна были ложью целиком и полностью, и наверняка никакие братики-сестрички тоже не имелись в виду. А Арии, имхо, было лет 30-35. Про Шамала я где-то читала, что ему 35, ясное дело, он куда младше Реборна.
Вот арка будущего меня смущает... в ней Бьякуран убивал аркобалено, а Чесси даже не чесался.
Не люблю разговоров о "косяках Амано", но здесь допускаю, что она на тот момент просто еще не придумала Клетчатого.
-
-
24.05.2012 в 21:58Сейчас поясню.
У меня давно была вот какая версия.
Пустышки можно представить как обычные кандалы. Они сковывают.
Дальше в каноне имеем: на данный временной промежуток существуют семеро сильнейших - Люче, Реборн, Фонг, Вайпер, Скалл, Верде, Лал. За каждым из них стоит некая сила + почти за каждым из них могут пойти люди. Они одиночки, но очень опасные - потому что могут изменить что-то в мире. Как в этой главе говорит Реборн, задания Чесси их развлекали - но ни к деньгам они стремились.
С бунтарями или потенциальными бунтарями власть имущие всегда расправлялись простым способом - сажали в кандалы и под замок. Иногда - заставляли работать.
Что и делает Чесси: он привязывает семерку к пустышкам, связывает по рукам и ногам - потому что семерка становиться никем - и заставляет работать на себя. Обращаю внимание: в каноне НИ РАЗУ никто из Аркобалено не применял силу пустышек, пока это не грозило миропорядку. Нам показана система Тринисетте в действии только раз: когда Аркобалено возвращают Тсуну и ко в прошлое из будущего - именно потому, что это нарушает вселенский миропорядок.
Возвращаясь к вопросу, почему Бьякуран не заботил Чесси:
1) потому что отсутствие Аркобалено - это всего лишь отсутствие тех, кто может изменить мир - а его, как хранителя мира (условно называя) - это очень устраивает.
2) потому что предвидел победу Тсуны вне смены эпох - ровно в этом мире и временном промежутке, потому что Бьякуран мертв, Вонгола без колец, а Шимон окопались где-то и не кажут носу.
-
-
24.05.2012 в 22:07Я тоже не люблю. потому что, придумывая что-то новое, она старается увязать это со старым.
Возвращаясь к вопросу, почему Бьякуран не заботил Чесси:
О, анон, это шикарная версия, про бунтарей и одиночек. Кто знает, пустышки могли и Бьякурана по-своему "сковать".
Очень логично, да.
-
-
24.05.2012 в 22:18То есть, Проклятье потому и Проклятье, что действует в целях сохранения мира, но Аркобалено выступают не как его хранители, а как его колебатели. А смена эпох - это скачек общего уровня энергии - пламени - у людей. Если бы не было угрозы, что Мукуро легко сделает Маммон, а тот же Тсуна вынесет Реборна, Чесси бы и пальцем не пошевелил.
Но пришла новая молодая смена, которая может вынести Аркобалено даже со снятым проклятьем - значит, пора меня самих Аркобалено.
Это как с новыми гаджетами: всё что устарело - на помойку.
-
-
24.05.2012 в 22:23кстати, а не мог быть бой Мукуро с Мамон своего рода катализатором? Первый зафиксированный случай проигрыша аркобалено. Плюс, она даже использовала пустышку, и всё равно проиграла.
До этого времени Мукуро был у них в тюрьме всё время, это очень укладывается в причину того, почему Чесси начал именно сейчас.
-
-
24.05.2012 в 23:11Я думаю, сам в себе случай не имел значения, но по совокупности фактов - всё те же кольца, семьи...
И ещё: в тильной арке не было единства, а тут подразумевается, что и Бьякуран, и Мукуро, и Хибари, и Занзас, и Энма - все готовы так или иначе признать Тсуну, не говоря про более слабых противников. И за ними пойдут их люди.
Это и не устраивает Чесси - ему нужен конфликт между сильнейшими, чтобы они не отвлекались на что-то более насущное и серьёзное (как, помиться, кто-то уже говорил)
Плюс, она даже использовала пустышку, и всё равно проиграла.
Разве она снимала цепи с пустышки? По-моему, она её так и не использовала. Потому и занзас психанул - Маммон дралась с Хром не в полную силу.
-
-
24.05.2012 в 23:12Перечитай главы. Снимала.
Не знаю, как там с Хром, а вот с Мукуро точно не ленилась.
другой анон.
-
-
24.05.2012 в 23:16Нихачу.
Нилюплю шыйсятдивятых.
Аркобалено люблю.
Фрейм покажешь?
-
-
24.05.2012 в 23:27ya.readmanga.ru/auto/01/49/04/Reborn_t13_ch115_...
-
-
24.05.2012 в 23:29ya.readmanga.ru/auto/01/49/03/Reborn_t13_ch114_...
-
-
24.05.2012 в 23:32-
-
24.05.2012 в 23:36Но тогда тут ещё можно истолковать иначе.
Маммон применила пустышку не по назначению и куда-то исчезла. Занзас приказал найти.
Но нигде не сказано, что она действительно сама оттуда сбежала.
Что, если она и не Мукуро испугалась, а почувствовала что-то из вне, а Проклятье её просто оттуда отбросило?
Что-то у меня настроение глядя на Хром портится - пойду поем чего-нибудь вкусного.-
-
24.05.2012 в 23:44Да, Шамалу согласно профайлу действительно 35 на момент появления, но он акушерил именно при рождении самого Реборна, а не его гипотетических младших сиблингов.
На шутку оно непохоже, и зачем Реборну врать об этом, ума не дам.
И еще. В р-вики упомянуто "Later in a flashback, Reborn states that Shamal "erased" Reborn's old self after he had accepted his new Arcobaleno body".
Что за момент имеется в виду, кто помнит?
Арии никак не меньше двадцати пяти. Что, Шамал "стирал Реборну прошлое "я" (чем бы этот процесс ни был), сам будучи ребенком?
Херня какая-то получается.
В арке будущего Юни умерла. То есть, род аркобалено неба прерывается на ней. Соответственно, самое время брать новых.
Я немного не о том. Раз за разом каждая семерка сильнейших огребает проклятие одномоментно. Притом срок жизни аркобалено Неба под проклятием краток, он по крайней мере в два раза меньше, чем у остальных (за время службы текущего состава свой смертью умрут Люче и Ария, проклятие унаследовавшая). Для того, чтобы пустышка Неба не осталась без хранителя в пределах срока службы одной семерки, у аркобалено Неба и происходит вот такой вот псевдо-респаун.
Получается, что на протяжении веков при замене семерки аркобалено Неба становились исключительно беременные женщины?!!
Ты забываешь, что само по себе понятие "эпохи" - не нормировано по времени.
Вспомни из истории - "эпоха правления такого-то" - те же 20-30 лет.
Не, не забываю. Я исхожу из того, что требуется гораздо больше двадцати-тридцати лет, чтобы не осталось даже письменных свидетельств исчезновения старых/появления новых аркобалено. Лет двести-триста как минимум
-
-
24.05.2012 в 23:45-
-
24.05.2012 в 23:46Что? Оо Ничего не понел.
Что-то у меня настроение глядя на Хром портится
У меня тоже, анон. Понимаю
-
-
24.05.2012 в 23:52знаешь, переводы везде разные.
-
-
24.05.2012 в 23:54-
-
24.05.2012 в 23:54Не понимаю, с чего такое утверждение.
Про остальное - трудно сказать.(
Что? Оо Ничего не понел.
Ну, то есть:
Маммон: бвахаха! щас как бахну его силой пустышки!
Мукуро: блаблабла! якруткрут!
Маммон: *готовит удар*
Мукуро: *готовит удар*
Маммон: *чувствует, что происходит хуйня, направленная НЕ со стороны Мукуро и начинает паниковать*
Мукуро: *принимает панику на свой счет*
Маммон: *в панике съёбывает/как вариант, её отбрасывает проклятьем с места действия, чтобы она не могла применить силу пустышки*
-
-
24.05.2012 в 23:57ОК, я поищу равки.
-
-
25.05.2012 в 00:02Анончик, ну как за тридцать лет может быть утеряна такая важнейшая информация? Аркобалено - они ведь не по пещерам медитируют, они работают рядом с власть предержащими.
Даже если неким немыслимым образом Чесси раз за разом удавалось уничтожить все документы, архивы, личные письма и дневники - один хрен в живых еще останется куча людей, посвященных в это дело.
-
-
25.05.2012 в 00:05Теперь ясно. Но если честно все это кажется притянутым за уши, уж звиняй. Что за хуйня? Откуда хуйня? Дануна) Не думаю, что Маммон вообще чего-то пугалась, на просто тупо проиграла. Может, недооценила Мукуро, может, дооценила, но силенок не хватило. А может, всего понемногу)
-
-
25.05.2012 в 00:11Даже если неким немыслимым образом Чесси раз за разом удавалось уничтожить все документы, архивы, личные письма и дневники - один хрен в живых еще останется куча людей, посвященных в это дело.
О какой информации идет речь? Тимотео знает, кто такой Реборн, потому что знает его взрослым.
Сама информацио существовании проклятья до нынешней семёрки не афишировалась вообще.
Гриф секретно - 25 лет. После этого почти любая информация теряет цену и смысл.
К тому же, тут и скрывать многое не надо. Нынешняя молодая мафия, представленная в манге - десятая Вонгола, Вария - они уже очень смутно понимают, что из себя представляют Аркобалено, при том, что 60-летний Тимотео - старый приятель Реборна по факту.
Такие тонкости забываются ровно за одно поколение - 20 лет. И нынешняя ситуация - наглядный пример. Чесси приготовил Тсуну и прочих в жертву, а они ни сном, ни духом.
-
-
25.05.2012 в 00:52Почему Тимотео не знает, кто был аркобалено до Реборна? Этому старому пердуну уже лет семьдесят, он должен лично знать предыдущих аркобалено. Более того, почему сам Реборн не знал о существовании аркобалено до дня проклятия?
Гриф секретно - 25 лет. После этого почти любая информация теряет цену и смысл.
Лихо ты щас весь архивный багаж человечества в утиль отправил
Такие тонкости забываются ровно за одно поколение - 20 лет.
Угу. Ну подумаешь, отираются испокон веков рядом какие-то чудовищной силы НЁХ, чье происхождение и чьи цели неизвестны, - и пусть себе вертятся. Пустяки, дело житейское)))
-
-
25.05.2012 в 01:05Я не верю ни в то, что он акушерил при рождении Реборна, ни в гипотетических братьев и сестер Реборна. Считаю, что на этой картинке показана брехня Реборна - ну типа как в одной из глав было показано представление Цуны о взрослом Реборне, где он коротышка с большой головой, то есть не реально произошедшее событие, а картинка из воображения. Иначе получится, что хронология событий хромает просто адски, а я в это не верю.
Вообще как я поняла из прочитанного где-то (или увиденного в аниме), Шамал стер какую-то часть воспоминаний Реборна, и Реборн метафорически обозначил это для Цуны как свое рождение. Но ручаться не буду, не помню точно.