[Анонимный Реборн]

Пишет Гость:

16.02.2011 в 22:35

Вот устоялся такой фанон, что у нас, что в англофандоме: Сквало учит Ямамото искусству владения мечом. Ямамото такой салага, что еле-еле отбивается на тренировках.
Я понимаю, что TYL!Сквало было чему обучить Такеши, да.
Но разве в настоящем времени Ямамото должен у него учиться, а не наоборот? Он же победил его.
С другой стороны, мы знаем, что TYL!Ямамото использовал одну из атак Сквало. Но ведь он мог скопировать её, как сам Сквало копировал стили.
Или имел место взаимный обмен опытом? Что думает анон по этому поводу?

URL комментария

@темы: Superbia Squalo, Yamamoto Takeshi, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

Тоже, кстати, интересовал этот момент. Хорошо, что спросили)

[Гость]

Нуящщитаю, что у Ям-чана конечно техники хороши, но их мало. Да и победил он Ску больше эффектом внезапности. Так что Ямамотию есть чему у Варийца поучиться, опыт перенять.

[Гость]

Ну так Сквало же присылал Ямамото записи с битвами, по ним Ямамото мог и учиться.

[Гость]

Ямамото нечему по сути было учить Сквало, все что он знал это стиль Шигуре Соэн Рю. Но до боя с Ямамото Сквало уже скопировал этот стиль, максимум что он мог взять от Ямамото это более глубокое понимание предназначения стиля и создание своих форм. Но как мы видим в ТИЛ арке Сквало этим стилем не пользуется, так же как и Ямамото, который не может использовать Шигуре без кольца Вонголы. Мне кажется поэтому Ямамото и перешел на стиль Сквало, предназначенный для обычного боя.

[Гость]

который не может использовать Шигуре без кольца Вонголы.

Шигуре можно использовать без кольца.

Но разве в настоящем времени Ямамото должен у него учиться, а не наоборот?

Ну почему же? Убивать Ямамото пока не умеет, тут есть чему поучиться. Куда лучше ткнуть, чтобы протвник сдох, и т.п. А то Ямамото такой салага, даже бьет обратной стороной меча.
Хотя в принципе Дейзи он действительно пытался убить.

[Гость]

Ямамото есть чему учиться. Сквало берёт опытом. В Бою Дождя Ямамото победил на внезапности и только. Разные хитрости, навыки - есть то, чему можно научить даже оставаясь в пределах одного стиля.

мы знаем, что TYL!Ямамото использовал одну из атак Сквало. Но ведь он мог скопировать её, как сам Сквало копировал стили.

Сквало же присылал ему записи своих боёв. Естественно, что Ямамото перенял те приёмы, которые ему подходили. Сильно сомневаюсь, что он был способен использовать Контро ди Сквало сразу после Боя Дождя применять приёмы Сквало - у Ямамото попросту нет ни опыта, ни навыков, достаточных для того, чтобы применить один раз увиденный приём.

[Гость]

Но разве в настоящем времени Ямамото должен у него учиться, а не наоборот? Он же победил его.

На сколько я помню он победил Ску исключительно из-за того удара, который сам же и придумал по ходу боя и раз Ску его видел, значит с его способностями уже может повторить его сам и второй раз этот прием уже против него не сработает.
В то же время Ску-то как раз, знающий дохрена стилей еще в то время, мог научить Такеши гораааздо гораздо большему.

[Гость]

На сколько я помню он победил Ску исключительно из-за того удара, который сам же и придумал по ходу боя и раз Ску его видел, значит с его способностями уже может повторить его сам и второй раз этот прием уже против него не сработает. В то же время Ску-то как раз, знающий дохрена стилей еще в то время, мог научить Такеши гораааздо гораздо большему.

Ну вот да.
Мне кажется, если присылал диски, то, скорее всего, и помимо этого они как-то контактировали - не просто ж так он и взял и прислал, ни с того ни с сего. Да и в самом бое Дождя под конец он говорил, что, мол, у тебя хорошие перспективы как мечника, просто «слабость» отбрось и подучись. Логично было бы предположить, что потом было какое-то обучение, пусть эпизодическое: вряд ли они за 10 лет ни разу не пересеклись.
И все-таки скорее обучение, в каком-то формате, чем обмен опытом. Такеши делиться в его 15 лет еще особенно-то и нечем было.

[Гость]

Логично было бы предположить, что потом было какое-то обучение, пусть эпизодическое: вряд ли они за 10 лет ни разу не пересеклись

по-моему, очевидно, что они поддерживали связь. И не эпизодически. Рёхей же ездил в гости к Луссурии, а у Сквало и Яаммото изначально было больше взаимной симпатии. Да и вообще - десять лет в одной организации, несомненно общались.

[Гость]

Шигуре можно использовать без кольца

Нельзя. Ямамото в тил арке использует обычный меч и говорит, что не может использовать Шигуре Кинтоки без кольца.

[Гость]

Нельзя. Ямамото в тил арке использует обычный меч и говорит, что не может использовать Шигуре Кинтоки без кольца.

Вообще-то вроде как можно. Просто только кольцо Вонголы совместимо с той катаной, без которой стиль практически безполезен. Без кольца не будет пламени, сражаться без пламени бессмысленно. Вот и выбор: Шигуре, но без пламени или другой стиль, но с пламенем. Т.к. второе всё же эффективней Ямамото и забросил Шигуре, обзавёлся обычной катаной и стал использовать другой стиль.
вроде как оно примерно так

[Гость]

Нельзя.

Конечно можно, вы что? О_О Как отец его без кольца использовал?

не может использовать Шигуре Кинтоки без кольца.

img1.manga24.ru/reborn/149/Reborn_t17_ch149_13....

[Гость]

Сер. 80 аниме, главу манги не знаю, к сожалению. ((
Реборн отдает Ямамото Шигуре Кинтоки и говорит, что он связан именно с Кольцом Дождя Вонголы - поэтому взрослый Ямамото использовать его не мог: это ж просто бамбуковый меч, если без кольца. Мол, связь между ними не изучена, но она есть, бери и делай с этим что хочешь.

После этого кадр, где взрослый Ямамото держит в руке катану (тренировочную, не Шигуре Кинтоки), и по ней таки Пламя ДОждя, голубенькое такое, переливается. Т.е. с ней Пламя ДОждя тоже возможно, оно вообще у многих есть. Просто то Пламя, что заключают в себе и позволяют высвободить именно Кольца Вонголы - оно особенное. Не зря так за ними охотились.

ДО этого в предыдущей серии Лал во время первой тренировки читала лекцию о том, что должны быть совместимы три элемента: кольцо, коробочка и собственная энергия человека, которая врожденная. Они должны быть одной принадлежности (атрибута), иначе оружие работать не будет. За исключением Пламени Неба, которое универсально, открывает любые коробочки и совместимо с любым оружием по желанию владельца.

Вроде, так.

[Гость]

Конечно можно, вы что? О_О Как отец его без кольца использовал?

Как обычный меч. Насколько я помню, он говорил, что при должной скорости движений (и их правильности, соответствии стилю, и пр.) бамбуковый меч трансформируется в стальной.

Я поняла так, поправьте, аноны, если ошибаюсь, что в будущем, куда мелкие попали, мало «просто стиля» или «просто меча» - там надо задействовать это самое новое оружие, иначе ты проиграешь. Об это твердят и Лал, и Реборн. И там у Шигуре Кинтоки...эээ...новые возможности, обусловленные его связью именно с Кольцом Дождя Вонголы и его носителем.

[Гость]

Анон в 16:54.
Ну вы как бы и подтвердили мои слова Тил Ямамото не мог использовать Шигуре без Кольца.

[Гость]

это ж просто бамбуковый меч, если без кольца

Не, про просто бамбуковый меч там не говорилось. Он превращается в стальной как только Ямамото начинает использовать стиль Шигуре Соен Рю (об этом говорилось в манге, перед его боем со Сквало).

[Гость]

Ну вы как бы и подтвердили мои слова Тил Ямамото не мог использовать Шигуре без Кольца.

Вы предложения-то формулируйте лучше. Использовать Шигуре он может без кольца, просто в условиях того времени оно тогда будет неэффективным. Равно также как и, допустим, динамит Гокудеры.

[Гость]

Ну вы как бы и подтвердили мои слова Тил Ямамото не мог использовать Шигуре без Кольца.

Да нееет. Там не зря говорится про "кольцо серии дождя". Зачем нужны кольца, вы помните? Чтобы передавать пламя. То есть он мог использовать Шигуре Кентоки без кольца Вонголы (как и раньше), но без пламени.

[Гость]

Использовать Шигуре он может без кольца, просто в условиях того времени оно тогда будет неэффективным. Равно также как и, допустим, динамит Гокудеры.

вот, да.
Я об этом пыталась сказать.

гость в 17.01

[Гость]

Не, про просто бамбуковый меч там не говорилось. Он превращается в стальной как только Ямамото начинает использовать стиль Шигуре Соен Рю (об этом говорилось в манге, перед его боем со Сквало).

Да, сорри, я поправилась в следующем комменте - необходимо соответствие стилю, иначе он деревяшкой останется.

[Гость]

По вашему он просто ленился что-ли? В будущем он его не использовал, это факт из канона. Он не мог использовать его достаточно эффективно, все 100% потенциала, поэтому проще сказать не мог и все. ИМХО, конечно.

Гость в 17:08 вообще не поняла к чему вы это сказали

[Гость]

Что хочу сказать по сабжу: Ямамото, конечно, есть чему поучиться у Сквало, но не так, как часто описывают, что он еле-еле отбивается на тренировках.

[Гость]

Да не, Ямамото по сравнению со Ску довольно слабенький по началу. Ну может не совсем уж еле-еле, но противопоставить Ску с его багажом знаний стольких всевозможных стилей ему нечего.

[Гость]

Ямамото победил Скуало внезапностью. Если бы не этот новый прием Шигуре Соен, Ямамото бы проиграл, так как Скуало намного опытнее и тренированнее.

[Гость]

Да вряд ли тут внезапность... ведь на пути становления Императором Мечей Сквало каждый раз нападал на противника, не зная, что тот ему продемонстрирует. Каждый раз была внезапность, но он побеждал.

[Гость]

Нет, дело во внезапности. Понимаете, перед каждым боем с неизвестным противником, Скуало явно был настороже, он старался победить и воспринимал противника как серьезное препятствие. А к концу боя с Ямамото Скуало расслабился. Он был слишком уверен в себе, и в том, что Ямамото нечего ему предоставить. Поэтому новый прием Ямамото его ввел в замешательство. Он думал, что легко отобьется и не напрягался.

Я к сожалению немного коряво сегодня мысли в письменной форме формулирую. ><

[Гость]

Что-то все ушли от вопроса, заданного ТС.
А никто не вспомнил, что Сквало не просто так присылал диски Ямамото, а для того, чтобы вернуть на путь меча. Так как после КК Ямамото вернулся к бейсболу.
Он его не учил этими записями, не для того он их снимал.

Но здесь же намек, что отношения были задолго до тил арки, иначе Сквало вряд ли бы о нем беспокоился. И возможно позже действительно и было какое-то обучение.

[Гость]

Мне кажется, если Сквало возьмётся обучать Ямамото, то он будет именно учить убивать. А уж техники своего безупречного стиля Ямамото и без него отработает.

[Гость]

А никто не вспомнил, что Сквало не просто так присылал диски Ямамото, а для того, чтобы вернуть на путь меча. Так как после КК Ямамото вернулся к бейсболу. Он его не учил этими записями, не для того он их снимал.

Кстати, да.

[Гость]

Сильно сомневаюсь, что он был способен использовать Контро ди Сквало сразу после Боя Дождя применять приёмы Сквало - у Ямамото попросту нет ни опыта, ни навыков, достаточных для того, чтобы применить один раз увиденный приём.

Правильно сомневаетесь, Ямамото достаточно один раз увидеть прием и он его запомнит. Все 8 позиций Шигуре Соен Рю он запомнил и смог их повторить увидев только один раз - ani-haven.net/hr-alpha/Kateikyoushi_Hitman_Rebo... или readmanga.ru/home_tutor_hitman_reborn/vol11/90?... Следовательно у Ямамото отличные навыки, за 10 дней он на достаточно высоком уровне научился управлять мечом, а опыт дело наживное

Нет, дело во внезапности. Понимаете, перед каждым боем с неизвестным противником, Скуало явно был настороже, он старался победить и воспринимал противника как серьезное препятствие. А к концу боя с Ямамото Скуало расслабился. </span
То, что он расслабился ведя бой - это ему огромный минус. Скуало до финала с Ямамото провел столько боев и спаррингов, у него было огромное количество противников, огромный опыт за плечами, уж он то должен понимать, как профессиональный мечник, что значит никогда не терять бдительность и внимание, так что имхо он слил очень по глупому.