[Анонимный Реборн]

Пишет Гость:

17.02.2011 в 13:20

Что за цветы лежали в гробу Тсуны?

Лилии?
Случаем, не те самые, на которых спалился Мукуро?

В тех списках языка цветов, что я находила, лилии означали чистоту и благородство. Никак не обман и притворство, как говорит Бьякуран.
Но, может, имелись ввиду разные языки цветов: европейский и японский?

Лео украшает комнату лилиями, руководствуясь итальянским языком цветом. Типа, чистота, благородство и так далее.
Бьякуран же, в силу каких-то привычек или происхождения, руководствуется японским языком цветов, на котором лилии означают обман и притворство, ложь.

Потому что те же лилии я вижу в гробу Тсуны и думаю, что уж очень это палевно. Да и Мукуро уж очень легко спалился из-за цветов. (Хотя мы-то знаем, что дело в силе Бьякурана, но ему тоже нельзя палиться, да и смотрел он на эти цветы уж очень подозрительно и Лео палить стал уже ПОСЛЕ.)

Но, если все дело в путанице в разных языках - то получается очень интересная игра смыслов. ))))

URL комментария

@темы: Rokudo Mukuro, Sawada Tsunayoshi, Byakuran, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

Но, может, имелись ввиду разные языки цветов: европейский и японский?

о, оказывается есть разные "языки цветов"? Как интересно... Получается, Бьякуран мыслит больше как японец.

А скажите - когда он прислал Шоичи цветы, означавшие "предвкушение", это было на европейском или на японском?

[Гость]

А интересно, кто-нибудь тут знает символику цветов совершенно точно и может дать пруфлинк? Какой придерживается Амано? Общепринятая она или авторская?

[Гость]

это было на европейском или на японском?

Вот я тоже не пойму.
Когда читала об этом у одного пользователя - приводился смысл:"Я скучаю по тебе" "Нам было хорошо вместе" "Давай устроим праздник" (вот последнее больше похоже на "предвкушение" )

[Гость]

это было на европейском или на японском?

Об этом пусть лучше голова у Шоичи болит.
Потому что Бьякуран вполне мог воспользоваться разницей в языках и сыграть на этом, типа, догадайся, что я имел в виду

[Гость]

На том языке, что в Википедии, пресловутые анемоны, которые он Шоичи полянками дарил, значат "отречение".

[Гость]

АНЕМОН, ВЕТРЕНИЦА — брошенный, покинутый бедный Бьякуран
viparmenia.com/vb/forum69/a-1552/ (ниже основного поста)

[Гость]

Анемон

- искренность, надежда; но также радость, эмоциональность. В переводе с языка цветов подарок из анемонов означает: "Почему нет?", "Мне с тобой очень хорошо", "Давай устроим праздник?" эээ...не понял О_о?

www.iris-flowers.ru/flowers/symbolics/

[Гость]

Вот Шо-тян тоже запутался. Пробормотал что-то на счет того, что такого напора долго не выдержит...

[Гость]

Белый цвет — символ чистоты и невинности (лилия);

Анемон - отречение, болезнь Бьякуран намекает, что Шоичи точно больной, если решил от него отречься? О_о?

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA_...

[Гость]

Анемон - на языке цветов расставание, искренность, надежда
Бьякуран искренне надеется, что это расставание ненадолго? Это он о поездке Шоичи в Японию или о его переходе на сторону Вонголы? О_о?
www.flowers-to-world.com/ru/flowers/language/fl...

[Гость]

Лилия (белая) - на языке цветов чистота, девственность, величественность, "Это божественно - быть рядом с тобой!!!"
кажется, Лео хотел сказать это. А не то, что подумал Бьякуран.

www.flowers-to-world.com/ru/flowers/language/fl...

[Гость]

Бьякуран искренне морочит подчиненному голову.)) Учитывая, что оба варианта трактовки вполне уместны...

[Гость]

Анемон означает искренность, прямоту
Ну, это про Шоичи, да. Он искренне и прямо орет на Бьякурана

Взять, например, лилии. В Древнем Риме белые лилии считались цветами роскоши и богатства, их даже изображали на монетах. Древние египтяне же украшали этими цветами тела умерших молодых девушек.А вот в Германии существует поверье, согласно которому этот цветок вырастает под влиянием какой-то неизвестной силы на могилах самоубийц и людей, погибших насильственной смертью. Зато французы без ума от лилий! Прямое доказательство - это старый королевский герб Франции. На нем был изображен щит и три перекрещенные лилии, символизирующие милосердие, правосудие и сострадание. Если вам подарят лилии в этой стране, то это будет считаться проявлением уважения.

www.angajement.ru/articles/2

[Гость]

В старину существовало поверье: прикрпленная к одежде весенняя цветущая анемона защитит от беды, куда бы человек не пошел.
Эээ... Бьякуран очень беспокоился о своем Шо-чане и прислал ему очень много анемонов, чтобы они защищали его от беды? еще бы знать, что ж это за старина такая...

А на языке цветов в XIX веке анемона дубравная означала болезнь.
Ну да, Шоичи больной.

Ветреница дубравная является токсичным растением, содержит алкалоид анемонин, вызывающий покраснение кожи. Свежие листья анемоны используются с лекарственной целью. В смеси с лругими растениями анемону прописывают при одышке, астме, припадках, истерии, болях, чесотке.
А при болях в животе оно помогает? Бьякуран очень забоооотливый А работа у Шоичи нервная, да

www.lepestok.kharkov.ua/garden/s20090201.htm

[Гость]

Короче, Бьякуран имел полную возможность трактовать любой цветок фактически как угодно?))
Или в его трактовках все же была система?

[Гость]

А вот это хорошая статья:

phytodesign.itop.net/one_article.aspx?db=9&cat=...

Садовые анемоны издавна выращивались в садах Японии и Китая, а с 1682—1686 годов они перебрались и в Европу. Наши предки верили, что анемона, прикреплённая к одежде, защищает человека от беды и болезни.
Так, со стариной понятно.

В раннем христианстве трёхчастный лист растения выступает в качестве символа Троицы. Красный цвет (крапины на лепестках) - символ крови Христа и мучеников, а также страдания во имя веры, "ибо сказано, что на вечер после распятия на Голгофе выросли анемоны".
страдания во имя веры - это про Шо-чана, да. Прямо в точку!

Греческие легенды гласят, что Anemos, Ветер, посылает своего тезку Анемона, в самые ранние весенние дни как герольд его прибытия.
Шоичи - герольд Бьякурана А что? Тоже близко к истине!

По версии одной из них, богиня весны Флора, которая заботилась обо всех растениях, однажды приревновала своего мужа к нимфе по имени Анемона. И превратила разлучницу в прекрасный весенний цветок.
Кто кого приревновал? О_о?

Анемоны еще называют ветреницами. В основном потому, что своим появлением они обязаны существу легкого ветреного поведения – Адонису. Адонис – юноша несравненной красоты и обаяния, увлекся одновременно двумя богинями: богиней подземного царства Персефоной и богиней любви и красоты Афродитой. И потому часть года проводил в царстве мертвых у Персефоны, а часть года – на земле с Афродитой. Об этом узнала защитница целомудрия богиня Артемида и на охоте направила на Адониса дикого кабана. Оплакивая его смерть, богиня любви поклялась, что он будет жить всегда, и прекрасный цветок Анемон родился из ее слез.
Шо-чан, ты такой ветреный!

На анемоне можно погадать. Срывается белый цветок, например, анемоны дубравной, загадывается желание. После чего цветок нужно встряхнуть, но не сильно, и по лепесткам погадать – сбудется, не сбудется. Если при встряхивании облетели все лепестки, то, увы, желание не сбудется.
наверное, хорошо нервы успокаивать, когда у тебя целый ангар цветов, которые ты можешь от души потрясти

Существует и весьма оригинальный приворот при помощи анемоны. Для этого лунной ночью в 12 часов нужно выйти из дома, прихватив с собой банку с лепестками анемоны, опять же белой, и дойти пешком до дома любимого. Вступить на крыльцо и повернуть обратно. Отсчитать 88 своих обычных шагов и начать сыпать лепестки. Насыпать количество лепестков равное числу букв в его имени, снова сделать 88 шагов и снова насыпать количество лепестков равное количеству букв в его имени. И так до самого своего дома. Сельским красавицам, наверное, сделать это было не трудно. А в условиях мегаполиса подобное действо проблематично, если, конечно, любимый, не живёт в соседнем доме.
Дом Бьякурана - в Италии, Шоичи - в Японии. Тут даже ангара не хватит

Второй вариант приворота таков. Нужно взять количество лепестков, равное вашему имени, от анемоны розового цвета и добавить количество лепестков, равное его имени, от анемоны белого цвета. Высушить их при лунном свете. Зашить в алый шёлк и незаметно подложить в карман любимого. Выполнить это, конечно, можно, но только что он подумает, обнаружив у себя этот сюрприз…
Что надо сваливать в Вонголу как можно быстрее

Раньше, чтобы муж не гулял, высушенные лепестки белой анемоны клали в мужской носовой платок, желательно в тот, что уже использовал муж, платок завязывали на узел и шептали:
«Узелок, узелок,
Век мне верен муженёк,
На меня глядит одну.
Под матрац тебя кладу.
Оберегом послужи,
От измен избавь и лжи».
Потом платок клали под матрас супружеской постели. На эту постель никому, кроме мужа и жены, садиться и тем более ложиться нельзя. Иначе оберег потеряет свою силу. Анемоны, поставленные в спальне, укрепляют отношения супругов. При этом они могут быть просто нарисованными или вышитыми.
Это явно не в тему, но лол же!

Доказано, что букет белых анемон не только радует душу, но и благотворно действует на глаза. Стоит в течение десяти минут посмотреть на белые цветущие анемоны, и усталость глаз незаметно пройдет.
А вот это Шоичи надо - он за компом сутками сидит

[Гость]

Короче, Бьякуран имел полную возможность трактовать любой цветок фактически как угодно?))
Или в его трактовках все же была система?

Скорее всего, была. Ему известная.

[Гость]

из анемонов часто делают талисманы, который одаривает носителя отважностью, страстностью. Если же носить талисман с изображением трилистника анемона, то можно выходить "сухим" из всех рискованных ситуаций. Думаю, что любителям экстрима он может понадобиться. Также анемон способствует ощущения самодостаточности, укреплению силы духа. Между прочим, говорят, что носитель талисмана из анемона – верный друг. И не зря я держу в комнате анемон, дело в том, что анемоны в доме будь то картины или же сами цветы служат оберегом от врагов, охраняют от сглаза, зависти.
Хм...Кажется, это был намек не Шо-чану, а остальным Миллефиоре

[Гость]

забыла адрес поставить:
herbalogya.ru/Arhiv/9/33/reports.html

[Гость]

Тут вопрос даже не в том, каких трактовок придерживался Бьякуран. Важно, каких - Тсуна. И Амано. А именно, были ли палевом лилии в гробу. И мог ли прочесть этот знак кто-то из читателей или других героев манги, кроме Бьякурана.
А еще - ведь смехотворно же обвинение, сформулированное так: ты принес лилии, а я знаю, что лилии к обману, следовательно, ты обманщик, даже если думаешь, что лилии к чистоте помыслов.
Это же не магическая улика)) Или Бьякуран настолько суеверен?

[Гость]

Просто Бьякуран, при наличии у лилий трактовки "обман", соотнес гроб Тсуны с таким подарком, и решил что рядом с ним совпадений не бывает.))

[Гость]

Японская символика цветов:
Анемон - откровенность, искренность

www.vseozvetah.com/forum/topic174.html

Так что подарок явно не на японском был.

[Гость]

ЛИЛИЯ
Один из наиболее неоднозначных символов среди цветов - отождествляется с христианской религиозностью, чистотой, невинностью, но также, в старых традициях, ассоциируется с плодородием и эротической любовью из-за ее фаллоподобного пестика и специфического аромата. В христианском искусстве встречаются белые лилии, которые в XIX в. называли "Мадонна" - по ассоциации с Девой Марией (лилия была также атрибутом ее обручника Иосифа и многих святых). Их часто изображали в вазе или в руках архангела Гавриила в сценах Благовещения. Прекрасные лилии в долине несут тот же символизм. Как один из наиболее предпочтительных садовых цветов во времена античности, лилии считались легендарными: они выросли из молока богини земли Геры. Лилии связывали с плодородием не только в Греции, но и в Египте и повсеместно на Ближнем Востоке, где они были популярным мотивом в узорах. Лилии символизировали процветание и королевскую власть в Византии, и, скорее всего, именно это, а не связь с чистотой, явилось причиной того, что лилии стали эмблемой Франции. Эмблематическое значение лилии в изображениях христианских святых происходит в основном от Нагорной проповеди, в которой Иисус использовал знаменитые "лилейные поля" в качестве аллегории того, как Бог вознаградит тех, кто отказался от жажды наживы (Евангелие от Матфея, 6:28-30), однако сейчас этими цветами считаются анемоны. Еще одно библейское упоминание (Песня Песней Соломона, 1:2) - это сравнение, губ любимой с лилиями, вероятно красными. Белые лилии могут иногда символизировать смерть, так же как и чистоту, и их часто изображают как знак скорой смерти. Водяная лилия (лотос) - совершенно другое растение с более широким символическим рядом.

iamoneit.ltalk.ru/2118-154-simvolika-cvetov-v-i...

Итальянцы - христиане. Поэтому лилии в гробу Тсуны могли иметь это значение.

[Гость]

Кста, там же про анемоны - связаны с погибелью. Христианское значение.
И на что Бьякуран намекал? Что Шоичи идет к своей погибели?

[Гость]

Все, вроде все ссылки выложила

[Гость]

А вам, ребята, не кажется, что бьякуран просто выпендривался?! Я имею ввиду, что он давно заподозрил Лео в измене, и когда полностью в этом удостоверился, решил вот так вот эффектно все преподнести, типа я бы тебе и дальше верил бы, да вот на языке цветов...

[Гость]

Я это к тому, что никакая трактовка языка цветув тут ни разу не при чем.

[Гость]

Гость в 18:03
Оно и пню ясно.
Но всё-таки полную хуйню ради этого Бьякуран бы не нёс, ИМХО.
Да с анемонами всё ещё непонтяно.

[Гость]

Ну, как мы видим, трактовка у одного и того же цветка может быть разной, это и от страны зависит, и от эпохи и еще тысяча мелочей впридачу. Бьякуран вполне мог выбрать трактовку, подходящюу к ситуации.

[Гость]

Бьякуран вполне мог выбрать трактовку, подходящюу к ситуации

Ну или сам запутаться.
Белые лилии везде означают невинность, чистоту, благородство.
И даже на японском.
Ну, везде так, сколько ни гуглила.
Про ложь нашла только то, что в Японии это - желтые лилии. Я очень надеюсь, что Бьякуран - не дальтоник