[Анонимный Реборн]

Пишет Гость:

24.02.2011 в 19:24

Хочу поговорить про отношения Занзаса и Девятого. Что вы об этом думаете, аноны?

URL комментария

@темы: Timoteo, Xanxus, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

Как раз пока не вынесено решение суда о признании лица виновным, он считается невиновным, сколько бы улик на него не указывало. Матчасть.

Хорошо, пусть Девятый пока сидит в СИЗО в качестве обвиняемого
Но в СИЗО.

[Гость]

Пока суд не установил факт необходимой обороны - преступник.

*рука-лицо*
То есть презумция невиновности уже отменена? Люблю АР - каждый день что-то новое.

[Гость]

И что, что неравно? Мошенники, конечно, не так опасны, как убийцы, но и для них статья есть. В той ситуации, что показана в манге, смягчающих вину обстоятельств для лжи Девятого нет.

Лжец =\= мошенник, анон, не путай понятия.
Лжец - человек, сказавший неправду, знавший в тот момент об том, что это неправда.
Девятый сказал неправду, когда назвал Занзаса "сыном" в его присутствии, будучи уверенным, что не имел секс с его матерью.
В манге ложь Девятого вообще никак не объяснена.

[Гость]

о есть презумция невиновности уже отменена? Люблю АР - каждый день что-то новое.
Какие тут все аноны в уголовном праве продвинутые, охуеть

Короче, Девятого - задержать до суда в качестве обвиняемого

[Гость]

Вот, если бы Занзасу устроили такой комфорт - мол, плевать, что ты проиграл, что ты лежишь без сознания и тебя сейчас убьют. Ты - наш центр вселенной, наш глава И мы за тобой куда угодно и кого угодно порвем

А ему его не устроили? Вария же за ним пошла. А кем он был? Мальчишкой-бунтовщиком. И ждала его восемь лет, несмотря на "мусор", вместо того, чтобы послать и найти нового, поприятнее в общении и не менее сильного. Да вот хоть Мукуро (шутка).
Куда еще комфортить?

[Гость]

А Заня вообще не понимает по ходу, чего от него требуется.

Именно поэтому он и не может быть хорошим боссом Вонголы. Потому что требуемые качества должны быть изначальными, базовыми в характере. А у него их нет. Ну нет. Не завезли.

[Гость]

Хорошо, пусть Девятый пока сидит в СИЗО в качестве обвиняемого Но в СИЗО.

Анон, вы ебанулись? Вы писали

Пока суд не установил факт необходимой обороны - преступник.

. Вам на это ответили, потому что тут вы во всю вышину показали свое "знание" уголовного права. Ваш пример конкретно с репорно шел следом, так что хватит вилять и юродствовать, раз уж лажанулись.

[Гость]

Люблю Занзаса
Он такой ранимый и трогательный в своем гневе и неуверенности.
Такой слабый в своей силе. Вот за это сочетание и люблю.

[Гость]

Судя по показанному через десять лет - Занзас тоже впечатлился и понял. Просто у него свои привычки и манера общения, от которых он отказываться не будет.

Меня это и бесит в этой манге. Ты мудак, но, раз тебя победили хорошие парни, ты автоматически стал хорошим тоже. При этом работать на собой, изменяться тебе не надо. Тебя все равно все любить будут.
Спрашивается, за что? Какой урок можно преподать таким образом? Делай, что хочешь, всё равно всё получишь?

[Гость]

Меня это и бесит в этой манге. Ты мудак, но, раз тебя победили хорошие парни, ты автоматически стал хорошим тоже. При этом работать на собой, изменяться тебе не надо. Тебя все равно все любить будут. Спрашивается, за что? Какой урок можно преподать таким образом? Делай, что хочешь, всё равно всё получишь?

+1. Цуна должен делать это, это, это, иначе от него все отвернутся. Почему бы не показать то же самое Занзасу? Чтобы кто-нибудь хотя бы ему сказал: слушай, ты, если ты будешь продолжать так, то ты нах никому не нужен.
Хибари то же самое. Был социопатом, им и остался, почему ему друзья и союзники бесплатно?

[Гость]

Хорошо, пусть Девятый пока сидит в СИЗО в качестве обвиняемого Но в СИЗО. Анон, вы ебанулись? Вы писали Пока суд не установил факт необходимой обороны - преступник.. Вам на это ответили, потому что тут вы во всю вышину показали свое "знание" уголовного права.
Ах вы мои знатоки уголовного права
А как насчет уголовного процесса?
Обвиняемые - задерживаются и ждут суда. До этого момента - все как положено, камера, наручники и свиданки с адвокатом

Ваш пример конкретно с репорно шел следом, так что хватит вилять и юродствовать, раз уж лажанулись.
Какой пример? Напомните, вроде примеров я не приводила, но могу и ошибаться, сильно уж веселый тред )))

[Гость]

Анон - знаток права, ну не позорься ты, ей-богу.

[Гость]

Меня это и бесит в этой манге. Ты мудак, но, раз тебя победили хорошие парни, ты автоматически стал хорошим тоже. При этом работать на собой, изменяться тебе не надо. Тебя все равно все любить будут.

Вария любит Занзаса и до того, как его побеждают хорошие парни.

[Гость]

Лжец =\= мошенник, анон, не путай понятия.
Я не путаю, это всего лишь пример по аналогии с убийцей. Мошенничество совершается путем обмана, какбэ более всего подходит из УК.

Лжец - человек, сказавший неправду, знавший в тот момент об том, что это неправда.
Ну, Тимотео лжец и мудак, согласна

[Гость]

Вария любит Занзаса и до того, как его побеждают хорошие парни.

Да. И где тут мораль?
Почему Занзасу никто ни разу за всю его жизнь не сказал: "Занзас, иди нахуй, ты мудак, я забираю тапочки и ухожу", чтобы он задумался, может быть, над чем-нибудь.
При этом Цуну пинают сплошь и рядом.
Что нам мангака хочет этим сказать? Надо быть таким, как Занзас, и все будет зашибись?

[Гость]

Анон - знаток права, ну не позорься ты, ей-богу.
Поправь, где я не прав насчет обвиняемых
Или ты жаждешь отправить Девятого на подписку о невыезде?

[Гость]

Ну, Тимотео лжец и мудак, согласна

Тыскучный.

[Гость]

Тыскучный.

Тыунылый.

[Гость]

Вот именно. У Занзаса ситуация намного лучше.

Чем?
У Наруто был ориентир. У него был УЧИТЕЛЬ. Человек, который признает его как личность. Который с ним занимается, который ему объясняет. Которому Наруто ДОВЕРЯЕТ. Который всегда придет и поддержит. Который сумел в самый переломный момент его жизни (Мизуки сказал правду о том, кто в Наруто) оказаться рядом и защитить, дать понять, что неважно, что за монстр сидит в Наруто - он все равно любим и ценим и вообще "прости меня, Наруто, что я таким дураком был и раньше тебя не признал" и "ты - это ты" Который и дальше в переломные моменты приходит на помощь и рассказывает о сложных вещах - дух огня, узы, соединяющие всех нас (похороны Третьего). Кто после смерти утешал Наруто? Ирука пришел и поговорил с ним. Постепенно у Наруто изменилось представление о том, кто же такой Хокаге - от "самый сильный ниндзя деревни" до "того, кто всех защитит" (Занзас так и остался на первом варианте). То есть видим, что Ирука влияет на Наруто положительно. А после Ируки Наруто встречает многих людей, которые тоже его полюбили и заценили. Такого, какой он есть.

А у Занзаса что?
Был человек, которому он мог бы доверять. Девятый. Он, оказывается, обманул.
Кто еще? Кто был близок Занзасу также, как Ирука для Наруто?
Занзас в самый переломный момент оказался один-на-один с этим злосчастным дневником и правдой, что Девятый ему врал.
И НИ-КО-ГО кто бы объяснил ему, что ваще происходит.
Никого, к кому он мог бы пойти и рассказать, что произошло.
Никого такого и не было, чтобы дать ему направление и повлиять на ход его мыслей, мягко заменив: "Босс - самый сильный и крутой" - на:"Босс - это тот, кто защищает своих." Ну или что там требовалось-то, чтобы быть лидером?

Кто бы вдолбил Занзасу саме простые моральные ценности.
А ведь кто-то, десять лет спустя, все же вдолбил в его тупую голову понятие "Единая Вонгола"
Но в этом времени у Занзаса такого человека нет.
Нету у него УЧИТЕЛЯ.

У Тсуны и Дино был Реборн.
У Юни - мама.

Бьякурана не рассматриваем, потому что ПИСЕЦ.

А кому бы доверился Занзас? Кого бы послушал? Кто для него авторитет? Ориентир? Учитель? Самый-самый человек, которому ты доверяешь и слова которого помнишь и хранишь в сердце?

Вот вам и "отсутствие педагогического таланта" - извините, но такое ощущение, что эти качества у Босса генетически должны быть.
Хотя даже Тсуне приходится их развивать, хотя они у него и так есть. В зародыше.

Так что Наруто, в педагогическом плане, оказался в более выгодном положении. Не будь Ируки в тот момент - неизвестно, чтобы Наруто натворил. Но уж явно не был бы таким славным, как получилось. Уж извините, но для этого потребовался Ирука. А потом и деревня подключилась, когда увидела, что Наруто - это не Лисец, а полноценный житель деревни.

[Гость]

Да. И где тут мораль? Почему Занзасу никто ни разу за всю его жизнь не сказал: "Занзас, иди нахуй, ты мудак, я забираю тапочки и ухожу", чтобы он задумался, может быть, над чем-нибудь. При этом Цуну пинают сплошь и рядом. Что нам мангака хочет этим сказать? Надо быть таким, как Занзас, и все будет зашибись?

Нет тут никакой морали, по-моему. Занзас просто обаятельный
Что хочет сказать мангака - честное слово, я не знаю.
А Цуну, насколько я поняла, пинает только Реборн. Ну и сам он тоже не дурак загнаться.

[Гость]

Постоянную паранойю Занзаса проявлением считать? Ну, которую я в том посте описала?

вы очень хоршо описали, вам хочется верить. Но так ли это на самом деле? Напоминаю - у Тимотео было трое родных сыновей. Может быть, этим оправдывается неуверенность Занзаса? В наличии конкурентов?

Ну, вариант Тимотео - идиот, в треде тоже звучал неоднократно

вообще-то, в этом треде много чего звучало, не всё из этого стоит брать на веру.

Что нам мангака хочет этим сказать? Надо быть таким, как Занзас, и все будет зашибись?

м? с чего вы взяли, что у Занзаса всё зашибись? Он мрачный, озлобленный тип, котрого отымел малолетка, который вынужден подчиняться тому, кого называл мусором. Я сомневаюсь, чт осам Занзас считает, что у него всё зашибись)

[Гость]

Анон. предположивший, что анон-с-примером-из-уголовного-права ебанулся, тащемта юрист, няшечка
Так что ему вдвойне лулзно наблюдать за попытками извернуться))
Уголовное право и уголовный процесс - не одно и то же) Право материальное от процессуального отличается чем,а?
Подсказываю - задержание не есть признание лица виновным хДД
Подсказываю еще раз - презумпция невиновности, о которой другой шокированный анон упомянул, прописана как в Конституции, так и в УК. Полистайте что ли, а то жалко смотритесь.

[Гость]

кстти. насчёт Девятого в СИЗО - существует выход пол залог. Уж кто-кто, а Босс мафии не будет сидеть в сизо)))

[Гость]

м? с чего вы взяли, что у Занзаса всё зашибись? Он мрачный, озлобленный тип, котрого отымел малолетка, который вынужден подчиняться тому, кого называл мусором. Я сомневаюсь, чт осам Занзас считает, что у него всё зашибись)

У Занзаса есть Вария, которая за него в огонь и воду, при том, что он за них ломаный грош не даст и обращается с ними, как с последним дерьмом. То есть Вария ему абсолютно предана без всяких причин, кроме его силы (а сила далеко не всегда дает личную преданность, хотя за ней можно пойти), предана, несмотря на то, что он крайне неприятный в общении и взаимодействии человек, лишенный какого-либо благородства или доброты.
При этом Занзас не спился, не бросается оголтело в бой с кем попало, лишь бы утопить ангст в крови, не одинок.
И вы скажете, что у него не всё зашибись?

[Гость]

Ну причем тут уголовный процесс??? *шокированный анон* Презумпция невиновности - принцип, являющийся для того же уголовного процесса одним из основополагающих == Смешивать зеленое и мягкое - это так умно, защитник == Вообщем ясно, что у вас каша в голове >__<

[Гость]

Дражайшие аноны, не осилила весь тред, поэтому спрашиваю.
Вспомнил ли кто-нибудь новеллу про Оттавио, где Занзас спас Вонголу от печальной участи быть уничтоженной войсками/полицией?

[Гость]

Анончик, продолжай оперировать аргументами про кашу в голове оппонента, далеко пойдешь.

[Гость]

Чем? У Наруто был ориентир.

А еще у Наруто был демон. И остракизм. И ненависть.
Занзас же, даже если до этого ему плохо жилось, в шесть (пять?) лет от роду попал в рай. А именно: место, где ему давали все, что он хотел, и он делал все, что хотел и считал себя будущим королем.

[Гость]

У Тсуны и Дино был Реборн.

Реборн - это позитивный момент, что ли? Оо Да его уебать хочется Цуне наверняка с первой же секунды. Реборн способен испортить жизнь кому угодно.

[Гость]

Ну а что еще сказать про персонажа, у которого там реально каша и который который день кривляется на арене?