[Анонимный Реборн]

Пишет Гость:

24.02.2011 в 19:24

Хочу поговорить про отношения Занзаса и Девятого. Что вы об этом думаете, аноны?

URL комментария

@темы: Timoteo, Xanxus, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

защитники Занзаса фееричны. И вы ещё обвиняете кого-то в отсутствии аргументации.Оо

Нет, анон с интуицией был нормальный собеседник.

[Гость]

Уважаемый юрист с большой буквы Х!
То, что отсутствие гибкого логического мышления помешает тебе в профессиональной деятельности, если ты, не дай бог, окончишь свой вузик - это твоя проблема. Ну, и тех, кому с тобой придется иметь дело.

НО! преступником-по-закону он становится только после вынесения решения суда и вступления приговора суда в законную силу ввиду презумпции невиновности)
Анон! Считай, что решение состоялось и обвинительный приговор вынесен. Улик хватает. Мотив необязателен.
Если Амано вдруг что-то скажет новенькое об умысле Девятого, будут основания для пересмотра дела по вновь открывшимся обстоятельствам.
Раз уж ты не понимаешь простейших аналогий, приходится думать, как до тебя донести несложную мысль.

А уголовный процесс проясняет тонкости вроде сроков обжалования законного приговора суда)

Блядь, насмешил!!!
Юрыст, а ну гэть процесс зубрить. Обрати внимание на раздел о доказательствах и доказывании.

То есть считать преступником лицо, обвиняемое в совершении преступления, можно законодательно только по данным основаниям. Ты же ляпнула это Пока суд не установил факт необходимой обороны - преступник. , автоматически подписавшись на знание того, как должно-по-закону, а теперь юлишь, пытаясь свалить к бытовому и цивильному определению преступления)
Да, если вновь открывшиеся обстоятельства укажут на необходимую оборону - будет новое рассмотрение и новый приговор. Может, даже оправдательный.
Впрочем, бытовое и цивильное определение преступление в нашем случае - очень даже хорошо описывает создавшуюся ситуацию. Но раз ты хочешь, давай поиграемся в юристов )))

Несмотря на то, что тебе указали на ашипку безотносительно сабжа, о чем и было сообщено)
Приличный юрист всегда сможет обосновать свою позицию
Этим практики отличаются от теоретиков и студентов-недоучек.

Вообщем по примеру анона-с-психологией выше могу сказать, что наука юриспруденция тоже прощается с тобой, защитница(прости хосспади)-дебилочка
Ну да, такому юристу как ты самое то объединится с психолухом и жить с ним долго и несчастливо

[Гость]

Но это не значит, что один вне зависимости от воспитания станет мудаком, а второй — ангелом.

Спасибо!
Хоть кто-то меня понимает .

Скажете, Девятый не учил Занзи-тяна быть вежливым? То есть задирает Занзи ноги на стол на семейном ужине и говорит, мусора, особенно ты, мусор номер девятый, че зенки выкатил, не буду жрать ваше дерьмо.
А Девятый и отвечает: молодец, сынко, продолжай в том же духе, трушный мафиозе ты.

Вот знаете, судя по поведению Занзаса - так и было
Ну потому что Заня ведет себя настолько незамутенно, что так и хочется спросить:"Деточка, а тебя что, вообще не учили, как надо вести себя в обществе?" На что, конечно же, в лучшем случае получишь стаканом в лоб.
Но вот именно такое впечатление и создается.
Либо слишком баловали, либо вообще не обращали внимания. - в обоих случаях: недостаток или отсутствие воспитания. Под воспитанием я имею в виду не только манеры и вежливость. Но и какие-то моральные ценности, которые под этой вежливостью подразумеваются.
А Занзаса настолько в голове все перепутано:
любовь - пустые слова, ценно лишь признание силы, признание силы считается уважением, которое приравнено к страху. В общем, если разматывать - целый ворох заблуждений и неправильно понятых установок.

Вот анон выше говорил про Наруто.
Когда Наруто учился в школе, он на смешки класса отреагировал:"Да я стану Хокаге и буду самым сильным" - то есть он изначально не рассматривал статус Хокаге как защитника. Хокаге - кто-то главный, кому все подчиняются, самый сильный. И лишь путем длительной воспитательной работы Ируки, Какаши, Третьего, его друзей и сложившихся обстоятельств - первое впечатление было вырулено до того, что Хокаге - это защитник деревни, который думает о каждом из жителей и заботится обо всех. "Как я могу быть Хокаге, если не могу спасти даже друга?" То есть офигенный апгрейд представлений и установок - и все это благодаря вовремя появившемуся наставнику и дорогому человеку.

У Занзаса мы видим только первую фазу:"Босс - это самый сильный и главный." - а далее мысль не идет. Вот вообще.
Только через десять лет мы видим необходимый левел-ап представлений о Семье и прочем.

То же самое с Гаарой. В детстве ему начали давать нормальные установки. А потом жестоко обломали. И он, вследствие обмана, так и не смог правильно усвоить, что же такое "любовь". А потому не мог правильно расшифровать сигналы от наставника и брата с сестрой. То есть, они-то его любили, даже показывали свою любовь и беспокойство за него. Но Гаара просто не мог правильно их понять. Да и думал, что они с ним так только потому, что он-де - би-джу. Вот с ним и возятся. А что такое любовь и что может быть по-другому - да у него представления об этом нет. То, что он созда свое собственное определение "любви" - показатель того, что ему пришлось самому разбираться в трудных вопросах, в которых даже взрослые плавают. Что уж о ребенке.

А что мы имеем в случае с Занзасом?
Первое: он понятия не имеет, что такое любовь. Вот уж не знаю, что его мать с ним сделала, но то, что мы видим в шестилетке - это выражение лица:"Только попробуй меня оскорбить или задеть - я тебе такую трепку задам! Ничего, что я маленький! Зато ДНК у меня длинная!"
В манге Занзас будто уже сразу, с первого взгляда не верит дяденьке. То есть, будто уже заранее ждет, что его, как минимум, пнут и готов к этому. И далее, судя по его поведению, этого пинка он ждал все эти годы. Ну и, дождался, в общем-то.
Вопрос: почему же жизнь в благополучной семье так и не смогла отучить его ждать пинка? Ведь холили, лелеяли, баловали. А он как ждал, что его чуть что, так и пнут под зад - так и дожил до 16 лет. Почему он в 16 лет так болезненно реагирует на любую угрозу своему статусу?
Получается, что Занзасу так и не смогли привить, или хотя бы разъяснить, что же такое любовь.
Поэтому и правилен тезис:"Занзасу не нужно, чтобы его любили."
Занзасу нужна не любовь, а то, что остается, когда любви нет ни в наличии, ни в понимании, ни в картине мира - признание существования, признание права на это существование. А какое у нас самое главное признание? Быть Боссом.
Признание - это еще и прилагающееся к нему уважение.
Но для Занзаса уважение приравнено к страху. То есть эти два понятия у него путаются. Уважают - значит не смеют перечить и что-то там вякать. То есть полный ужоснах у него с базовыми понятиями. Подобное возникает, когда с ребенком вообще не занимаются и оставляют его самого себя воспитывать (как и Гаару).

Насчет любви: я считаю, что Занзас не просто не умеет видеть любовь окружающих. У него просто нет того образца в сознании, с которым можно понимать, что это вообще такое. Как можно работать с тем, чего нет в твоей картине мира? Вот у Гаары не было определения - и он придумал свое. Занзас вот тоже свой эквивалент придумал.
Вот как можно нуждаться в чем-то, чего не знаешь, никогда не испытывал и не ощущал? Ладно сам, так ведь дети учатся любить и быть любимыми у родителей - это самая первая любовь, самое первое понятие и пример, который дети получают. Неправильный пример полностью сбивает всю настройку. Ребенок, выросший в любящей (по-настоящему любящей, а не показушной) семье - он не только видит, но и ощущает это. Не только на словах, но и эмоционально он учится любить и быть любимым и распознавать любовь. Любовь не только родительскую, но и к своим родственникам, старшим, другим людям. Если у человека нет отклонений в психике - он вполне обучаем этому. Занзаса признали адекватным. В будущем он вполне демонстрирует свою адекватность. Не бывает, чтобы качеств не было, а потом они вдруг появились. Значит, Занзас обучаем. Но не обученный. Вообще. Никак. До того доходит, что он даже Сквалло не верит и Варии, после всего, что они для него сделали.
Вопрос: с чего бы ему быть таким? Почему он не может правильно понять других людей и их чувства? Что за швах у него в голове творится?

Ну и, почему же тогда Гаара переучился, а Занзас демонстрирует лишь слабые сдвиги:
1. Гааре было 12 лет. А Занзасу 16. То есть все, что могли, упустили.
2. Гаара уже имел опыт, хоть и неудачный, с тем, что такое "любовь". И ему объясняли, почему "сердце болит". То есть что-то базовое у него уже было, какие-то слова ему запали в душу. А Занзас, видимо, вообще ноль в этом плане - как хочешь, так и понимай. Полная запущенность в этих вопросах. И психолога на него нет. (У Гаарика хотя бы такой психолог, как Яша, был)

Лучше сакура, чем стаканы.

Лучше вас аккуратно выебут в мозг, унизят, заставят пройти через все ваши страхи.
Это лучше, чем стерпеть стакан в голову, но при этом никто не лезет в душу.
Офигеть у нас в фандоме даже мазохисты - и те извращенцы

6) Привет защитнику номер два ))

Защитник № 1

Привет!
Я тут снова пришел флудить
Защитник 2.

Есть они у меня. Только я вечно строю из себя няшечку, потому что боюсь, что иначе их больше у меня не будет.
А я Занзас.

Нифига ты не Занзас. Не льсти себе. Ну или не самоуничижайся. Это уж как ты Занзаса видишь
Если ты умеешь строить из себя няшечку - значит, тебя воспитывали.
То, что ты нуждаешься в друзьях и понимаешь это - значит, что у тебя все в порядке с базовыми понятиями.
И то, что ты понимаешь необходимость прятать свою натуру - это тоже значит, что ты понимаешь все правильно.
У Занзаса такого нет. Выше я описала, какую свалку я вижу в Занзасовых понятиях.
Так что, ты - не Занзас.

Очень прошу, не надо проецировать свои комплексы на персонажа. Они очень мешают объективному разбору.

А теперь давайте вернемся к вопросу того, что Цуне и некоторым людям приходится стараться, чтобы у них были друзья.

Занзас не нуждается в друзьях. Потому, что, вместе с понятием "любовь", у него нет и понятия "дружба" и "друг". По мне, так дружба - тоже вид любви. И вообще отношения между людьми - это и есть любовь в разных своих проявлениях и видах. Начиная от материнской любви, дружбы и уважения к людям вообще, старшим и так далее. Но это ИМХО, конечно. и незнание базового понятия "любовь" откладывает отпечаток вообще на все остальное.

Занзас нуждается в признании. Быть Боссом для него - это признание. Заменитель всего, что Занзасу недоступно - любовь, дружба, уважение.
И Занзас делает все, чтобы это признание получить.
Но, так как у него швах в голове - то и делает он это со швахом.
Он думает, что признание - это, в первую очередь, признание его силы.
И он эту силу всем показывает. Девятому, конкурентам, просто мимопроходящим, Сквалло, Варии.
Получается, что Занзас, в общем-то, тоже старается.
Как и Цуна для того, чтобы у него были друзья, делает все.
Так и Занзас, для того, чтобы его признали, делает все.

Конечно, действуют они по-разному и цели у них разные.
Но, если покопаться, можно вполне найти общее начало. Эт оесли учитывать, что Занзас у нас такой вот мудак, а, значит, и мотивы у него мудачьи

Тут в треде был как минимум один анон, который назвал Тимотео мудаком и при этом интересовался, какая ему была выгода от такого поступка.

Какая бы выгода ни была - Девятый не умеет воспитывать детей. Особенно таких сложных, как Занзас.

Лолшто? "Занзаса плохо воспитывали, поэтому он ни в чем никогда совсем не виноват, все деццкая травма" - это конкретный аргумент? Только в твоем параллельном мире.

ГДЕ? Вот где ты видишь, что мы говорим, будто он ни в чем не виноват? О_О?!
Он виноват. Всегда и во всем. Кругом. Даже в том, что Девятый детей не умеет воспитывать - тоже он виноват, да. Что ему вовремя не привили нормальных установок, а думали, что это все само появится из ниоткуда - тоже он виноват.
Мы это признали. Все.
Ты доволен?
Занзас, конечно же, во многом виноват. И мы это признаем.
Мы лишь пытаемся понять истоки этого.
Я вижу это в том, что с ним никто не работал. Вот вообще никак не занимался. Вот и выросло, что выросло. Но в том, что он вырос таким - НЕ ТОЛЬКО ЕГО ВИНА И ЕГО ГЕНЕТИЧЕСКОГО НАСЛЕДИЯ.

[Гость]

Кста, если сложить эти два предположения:
- Характер Занзаса - это врожденное и неисправимое никаким воспитанием
- Занзас - потомок Второго
То выходит, что Второй был редкостным ублюдком, раз уж за десять поколений его гены породили такое
Ребят, вот не стыдно вам так оскорблять персонажа, который даже еще не появился

Нет. Он пошел убивать Тимотео. Чтобы силой взять то, что хотел - и на что более не имел никакого права.
Что сделал Тимотео? Посадил его в лед.
Что сделал Занзас потом? Он пошел убивать Тимотео. Чтобы силой взять то, что хотел - и на что более не имел никакого права.
Что сделали Цуна и Тимотео? Занзас живет, здравствует, его даже из семьи не выгнали.
Да, это мафия. Но разница каг бэ шокирующая в подходе.

Представьте себе, что вас признали ребенком миллиардера.
И вы с детства росли в его доме и считали себя наследником.
И тут выясняется, что никакой вы не наследник. А жить в роскоши вы уже привыкли. И работать вы не умеете. Талантов у вас нет (ну, кроме силы и тяжелого характера). И выросли вы в условиях, которые не сможете себе позволить во взрослой жизни никак.
Кому как, а я бы точно пошел такого родителя уебывать, плевать, что права не имею. Только я бы тихо подлил яду и исправил завещание. А Занзас у нас парень шумный. Даже я, вполне благополучный в плане воспитания человек без его комплексов, его понимаю. А у Занзаса, к тому же, такой бардак в голове и душе

Да и потом, представьте - вас на восемь лет заморозили.
Тут два варианта может быть:

1. Занзас все осознавал. То есть, его оставили наедине со всей своей ненавистью, гневом, плохими мыслями. Положили в подвал и завалили камнями. В компании тебе лишь твои мысли, лед и камни. И даже уебаться со скуки ты не можешь. И единственное, что еще удерживает его - его же и ненависть
И почему все удивляются, что, выбравшись изо льда, он первым делом захотел уебать всех и вся, а Девятого в особенности?

2. Занзас все это время был в коме и прсонулся, будто все это произошло вчера.
То есть вся ненависть на месте. Никакой работы над ошибками. Все те же чувства, что и тогда.
И люди удивляются, почему он не исправился.

[Гость]

Нет, анон с интуицией был нормальный собеседник.

Спасибо!

Извиняюсь, что вчера вспылил

Защитник 2.

[Гость]

2. Занзас все это время был в коме и прсонулся, будто все это произошло вчера.

я вот тоже думаю, что имеет место быть второй вариант. Если бы он восемь лет был в сознании, то он бы свинулся. А он хоть и мудак, но в своём уме. Да и вообще не представляю как можно оставаться в сознании при такой степени заморозки.

[Гость]

Представьте себе, что вас признали ребенком миллиардера.
И вы с детства росли в его доме и считали себя наследником.
И тут выясняется, что никакой вы не наследник. А жить в роскоши вы уже привыкли. И работать вы не умеете. Талантов у вас нет (ну, кроме силы и тяжелого характера). И выросли вы в условиях, которые не сможете себе позволить во взрослой жизни никак.
Кому как, а я бы точно пошел такого родителя уебывать, плевать, что права не имею

простите, конечно. но такая логика верна только в том случае, если все эти годы ты жил с этими людьми только в надежде на завещание. Если ты не испытываешь ни капли симпатии и благодарности зато, что тебе не пришлось рости в приюте и драться за каждую корку хлеба.
И если ты даже этих элементарных вещей не испытываешь, то ты мудак - без оправданий. С Занзасом то всё ясно, а вот ваш случай печален, мда(

[Гость]

И если ты даже этих элементарных вещей не испытываешь, то ты мудак - без оправданий. С Занзасом то всё ясно,

Разве я писала, что Занзас - неблагодарен?
Возможно, он и был благодарен. По-своему, конечно.
Но ложь Девятого это перечеркнула.

если все эти годы ты жил с этими людьми только в надежде на завещание.

Вы правы: разве Занзас все эти годы не жил с мечтой стать Боссом Вонголы? Не жил этой надеждой? Ведь для него это - единственный способ, которым он может получить наивысшее признание (см.простыню выше). Меньшее для него - неприемлемо.

а вот ваш случай печален, мда(

Я всего лишь пытаюсь посмотреть на ситуацию с точки зрения Занзаса.

[Гость]

я вот тоже думаю, что имеет место быть второй вариант. Если бы он восемь лет был в сознании, то он бы свинулся. А он хоть и мудак, но в своём уме. Да и вообще не представляю как можно оставаться в сознании при такой степени заморозки.

Я тоже больше склоняюсь ко второму варианту, хотя и первый рассматриваю как возможный.
Если он разморозился с той же ненавистью, что и тогда - ничего удивительного, что он снова пошел на рожон.

Вот только, что он делал эти полгода после разморозки?
Наверное, восстанавливался.
Вот как представлю реабилитационный период Занзаса - это, наверное, был кошмар.
Хотя для Варии, наверное, это был сплошной праздник

[Гость]

а тут все из очень благополучных семей? или наоборот, из жутко проблемных? по сути, все аноны считают, что Тимотео чем-то обязан Занзасу. мало того, что взял, а не выгнал, кормил, а не убивал и как-то так странно его не любил, что Занзас аж наследником себя вообразил. нет, он еще перед Занзасом за все это виноват и вообще обязан быть Макаренко, Иисусом Христом и пансионом леди Эстер в одном флаконе. а Занзас ему не обязан ничем, вот разве претензии предъявлять и всякие инциденты организовывать, чтобы не расслаблялся. а чуть что не так, в Гола Моску.
а вы не охуели малость, альтернативно-логичные мои?

а персонально тем идиотам, которые на весь АР вопят об обмане: даже в задрипанной Америке никто не обязан вываливать на ребенка правду до совершеннолетия. так что свои претензии засуньте себе в ТП или что там у вас.

[Гость]

Блядь, какая ебанутая логика. Естественно, родители должны воспитывать детей, если хотят вырастить достойного члена общества, а не говно. Причём у Девятого вполне была возможность нанять ребёнку воспитателей, если у него у самого не было времени занимать Занзасом.
Я вообще не понимаю, почему для кого-то это не очевидно. «Пусть радуется, что с голой жопой на мороз не выгнали» — это какая-то глубоко скотская позиция, это отношение не к ребёнку, а... даже к приживалкам так относятся только конченные уроды.

[Гость]

а тут все из очень благополучных семей? или наоборот, из жутко проблемных? по сути, все аноны считают, что Тимотео чем-то обязан Занзасу. мало того, что взял, а не выгнал, кормил, а не убивал и как-то так странно его не любил, что Занзас аж наследником себя вообразил. нет, он еще перед Занзасом за все это виноват и вообще обязан быть Макаренко, Иисусом Христом и пансионом леди Эстер в одном флаконе. а Занзас ему не обязан ничем, вот разве претензии предъявлять и всякие инциденты организовывать, чтобы не расслаблялся. а чуть что не так, в Гола Моску. а вы не охуели малость, альтернативно-логичные мои?

а персонально тем идиотам, которые на весь АР вопят об обмане: даже в задрипанной Америке никто не обязан вываливать на ребенка правду до совершеннолетия. так что свои претензии засуньте себе в ТП или что там у вас.

Если Тимотео Занзасу ничего не должен, то и Занзас Тимотео тоже ничего не должен. Ещё раз повторяю: он не просил его усыновлять, Девятый сам решил, что приёмный сын - это прикольно. Ну и получил результатов в полный рост.
Можно взять ребёнка со сложным характером и не воспитывать. Можно врать этому ребёнку всю жизнь.
Но последствия - на совести того, кто это сделал.

[Гость]

Тимотео Занзасу ничем не обязан.
Занзас реально должен быть благодарен, что его взяли с улицы.

Пофиг при этом, что Занзас не умеет быть благодарным и что за все эти годы никто не обратил внимания, что у ребенка нет базовых понятий о вежливости, уважении к старшим и ответственности перед подчиненными.
Пофиг, что Занзас не просто не умеет быть благодарным за что-либо, он даже не имеет представления, что это такое.
Пофиг на то, что Занзас и любить не умеет, и дружить не умеет.

Пофиг на то, что Занзасу не привили даже таких базовых понятий и никто не обратил внимания на отсутствие оных аж до 16 лет.

Занзас должен быть благодарен, хотя даже представления не имеет и ему никто не удосужился рассказать, что это вообще такое, кроме как пустые слова, которые никакого отклика в душе Занзаса не получают.

Пофиг, реально пофигу.
Занзас должен делать то и чувствовать то, чего не умеет.

Пофиг, что его этому не учили.
Он ДОЛЖЕН.

При том, что и понятия долг у него тоже нет.

Он просто обязан быть благодарным. Даже если не понимает, а как это вообще?

Знаете, прежде чем требовать что-то, надо бы убедиться, что человек это умеет.

[Гость]

только конченные уроды считают, что все им обязаны. и что им можно только брать, ничего не давая взамен. и из такой позиции ни при каком воспитании не вырулишь к светлой личности.
а воспитательная сила у всех разная. быть может, она вообще врожденное качество, либо есть, либо нет.

[Гость]

Можно взять ребёнка со сложным характером и не воспитывать. Можно врать этому ребёнку всю жизнь.
Но последствия - на совести того, кто это сделал.

[Гость]

а можно пройти мимо и взять кавайную няшку. с чистой совестью. или вообще никого не брать. так же, как вы спокойно живете, когда на свете столько сирот с единственной на год шмоткой живут по детским домам, а в африке негры голодают))

[Гость]

только конченные уроды считают, что все им обязаны. и что им можно только брать, ничего не давая взамен.

Дня начала этого человека нужно научить быть благодарным.

из такой позиции ни при каком воспитании не вырулишь к светлой личности.

Хуйня, анон. Всегда проще сказать, что во всём виноваты гены, чем разбираться. Впрочем, делать это нужно не в 16 лет, а гораздо раньше.

а воспитательная сила у всех разная. быть может, она вообще врожденное качество, либо есть, либо нет.

Ну да, Девятый же нищий, последнюю копейку экономит на корку ржаного хлеба, какое уж тут нанять воспитателей...

[Гость]

и из такой позиции ни при каком воспитании не вырулишь к светлой личности.

Очень удобная позиция для родителей, которые нарвались на последствия собственного пофигизма на воспитание ребенка.

Ведь очень удобно, правда.
"Это не я виноват, что не воспитал и вообще на него забил.
Это он сам виноват и с самого начала был уродом. А потому - зачем стараться из него вырастить что-то, хотя бы немного социализированное?"

И не надо тратить силы на воспитание ребенка. И руки развязаны. И чего-то делать не надо. И ребенок не мешает.
И все равно в белом.

Очень удобно

[Гость]

еще десять страниц - и фсе.

*страдает*

[Гость]

еще десять страниц - и фсе.

*страдает*

Ничего страшного!

Новую темку сделаем, делов-то

[Гость]

Ничего страшного!
Новую темку сделаем, делов-то

[Гость]

Для защитников Девятого напоминаю: Девятый взял Занзаса не с улицы, где тот прямо умирал от голода и холода, а от матери. Условия там явно были не сахарные, но, подозреваю, не смертельные. То есть Девятый не спасал Занзаса от голодной смерти, он его просто взял. Мне ещё, кстати, очень интересно, куда делась потом мать Занзаса, почему мы её не видели, почему прекраснодушный Девятый усыновил чужого ребёнка вместо того, чтобы тупо обеспечить ему и его матери достойный уровень жизни.

[Гость]

о, моралфаги)) а что же не отпинали мамашу-кукушку? и где вообще ее вклад в воспитание Занзаса? Девятый его не младенцем брал, а базовые понятия формируются в раннем возрасте.

[Гость]

а что же не отпинали мамашу-кукушку? и где вообще ее вклад в воспитание Занзаса?

Мама - нищая, да еще и сумасшедшая.
Делаем выводы.

Не, ну мозг ребенку она точно вынесла. Вернее, начала мозговынос.

А Девятый даже не заметил. И развил дальше.

[Гость]

Девятый во всем виноват! По умолчанию.

[Гость]

Девятый во всем виноват! По умолчанию.

Не то чтобы уж СОВСЕМ КРУГОМ виноватый.
Но, определенная доля его вины есть.

Выше говорилось, что даже в Америке можно не раскрывать факт усыновления до совершеннолетия.

Но, в случае Занзаса и Девятого, это было реально важно.
Потому что, не зная правды, Занзас строил планы на будущее, связанные с наследством, напрямую связывая свою жизнь и свои мечты и надежды с тем фактом, что он станет Боссом.
То есть будущее Занзаса, по его ложному представлению, напрямую зависело от кровного родства с Девятым.
А это, извините, уже не вопрос психологического комфорта. Это реально вопрос жизни. Жизни Занзаса.

Сравните:
"Бля, я не ребенок своих родителей! "
и
"Бля, я не ребенок своих родителей, а значит, я не смогу получить то, о чем мечтал всю жизнь, я не смогу стать тем, кем хотел стать всю жизнь и вообще я, оказывается, просто шавка, которую подобрали из жалости и внушали, что она - член семьи и имеет какие-то права на наследство." (а именно так ситуация и выглядит)

[Гость]

строго говоря, от знания Занзасом правды степень его родства с Тимотео не менялась. и от того, что Тимотео сказал бы ему, не изменился бы ни расклад ситуации, ни Занзасово к ней отношение. вы полагаете, что Тимотео успел бы до формирования у Занзаса этой сверхценной установки? а я полагаю, что нет. Скажи Тимотео раньше, и Занзасов ангст начался бы раньше и кто знает, может быть, протекал бы дурнее.
вот фарс бы был, если бы Тимотео в первый же раз вел Занзаса домой и всю дорогу твердил, что Занзас не его сын.

вообще у Занзаса такой характер, что он бы из всего развил примерно те же установки. оставь Тимотео его у матери и попытайся помочь материально, и тут бы Занзас решил, что раз помогает, значит, он генетический папа, а раз к себе не берет, значит, папочка чмо и мудак.

[Гость]

и от того, что Тимотео сказал бы ему, не изменился бы ни расклад ситуации, ни Занзасово к ней отношение. вы полагаете, что Тимотео успел бы до формирования у Занзаса этой сверхценной установки?

Сразу нужно было сказать, блин. А там уже поступать по собственному усмотрению: обеспечить его семью, взять его в себе как приёмного сына и т.п.

вообще у Занзаса такой характер, что он бы из всего развил примерно те же установки. оставь Тимотео его у матери и попытайся помочь материально, и тут бы Занзас решил, что раз помогает, значит, он генетический папа, а раз к себе не берет, значит, папочка чмо и мудак.

Телепаты в трэде.

[Гость]

Скажи Тимотео раньше, и Занзасов ангст начался бы раньше и кто знает, может быть, протекал бы дурнее.

Ну да, то, что конфету у ребенка отняли, так сказать, у самого рта - это лучше, чем если бы вообще ребенка этой конфетой не дразнили? Так, получается?

значит, он генетический папа, а раз к себе не берет, значит, папочка чмо и мудак.

А раз не берет - значит, он не дает никаких прав ни на себя, ни на наследство.

[Гость]

Ну да, то, что конфету у ребенка отняли, так сказать, у самого рта - это лучше, чем если бы вообще ребенка этой конфетой не дразнили? Так, получается?
Анон-зощитнег Девятого только что обрисовал ситуацию с обманом Девятого - дразнил Зонзасе конфеткой-Вонголой, а потом ка-ак отобрал