[Анонимный Реборн]

Пишет Гость:

24.02.2011 в 19:24

Хочу поговорить про отношения Занзаса и Девятого. Что вы об этом думаете, аноны?

URL комментария

@темы: Timoteo, Xanxus, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

Блин, у меня страничка начинает подвисать -_____-

ЗаноЗа номер 2 (анон номер 12 -_____- )

[Гость]

Вы на крошечную писульку отвечаете флудерастными излияниями)

чего? О_о?
Мы на крошечную писульку отвечаем такой же крошечной писулькой.
Просто нас двое, поэтому и кажется, будто ответов много

[Гость]

Ну вот, защитники Девятого перешли на личности.
И о чем нам это говорит?
Об их грандиозном СЛИВЕ!!!!

[Гость]

Либо он слеп. Но ведь НЕБО же!
Так что Девятый не был слеп.
Он сознательно допустил подобное развитие.
Сознательно довел до такой ситуации.

Так что оба хороши. Что Занзас, что Тимотео.

ПС: сейчас снова начнутся вопли про простыню в защиту Занзаса и никто меня не поймет

Анон с простыней, твоя речь звучит убедительно. Только мне опять же непонятны мотивы Девятого в таком варианте.
Выходит, Девятый взял ребенка с Пламенем и утонченно психологически его прессил десять лет, чтобы... что? Чтобы прикольнуться? Чтобы самоубиться, когда тот придет мстить? Чтобы отомстить его матери, которой плевать на ребенка? Как нам криминальная традиция говорит: сui bono? Cui prodest?
Какая ему с этого выгода и приятность? Это абсурдный поступок при текущих.

Именно поэтому мне и гнев Занзаса, и его готовность поверить странны, если не списывать их на Интуицию - потому что сама по себе эта линия событий странная. Это не "значит, мой муж мне изменяет", как тут аноны говорили, это "значит, мой муж тайно продает свою почку, чтобы купить полное собрание танкобонов Реборна".

- Занзас избавляется от конкурентов

Так чьи же тела валяются на том скане? Если не конкурентов? Рандомных вонгольцев, которых Занзас попинал до завтрака?

То есть полгода он строил Варию.
И Вария ведь пошла за ним.
На опасную операцию, против всей Вонголы.
Кто скажет, что они пошли за ним лишь из-за страха или чего подобного - получит стаканом по макушке.
Ибо не верю, что такие, как Вария, могли пойти за ним из-за страха.
Они же все Заню любят и преданны ему до умопомрачения. Эти психи и маньяки готовы Занзаса до последнего защищать. и даже проигравшему, замороженному Занзасу Кольца притараканили Не смирились с проигрышем Босса.
Даже Маммон, и тому в этой компании психов и с таким боссом хорошо.

А это, имхо, еще один нерешенный вопрос мотивации, хотя и в меньшей степени. Ибо - отчего вдруг компания психов и маньяков так прониклась Занзасом? Оттого, что он крут? Ну так во льду у него мало шансов было, вряд ли можно было ожидать, что он не только вернется второй раз, но и достигнет успеха в своих начинаниях (он и не достиг, как мы помним). Страх тоже не мотивация, да.

[Гость]

Какая ему с этого выгода и приятность? Это абсурдный поступок при текущих.

Именно поэтому мне и гнев Занзаса, и его готовность поверить странны, если не списывать их на Интуицию - потому что сама по себе эта линия событий странная. Это не "значит, мой муж мне изменяет", как тут аноны говорили, это "значит, мой муж тайно продает свою почку, чтобы купить полное собрание танкобонов Реборна".

Не поняла аналогию с почкой

[Гость]

Зойщитнег-с-перманентным-сливом, ну вынь глаза из жопы)
Мы - многочисленные аноны с какашками лично в твой адрес - не защищаем вовсе Девятого, нам ты омерзителен, няшечка.
Но ты продолжай юродствовать. Да-да, чем больше напишешь о сливах, тем скорее убедишь себя

[Гость]

А это, имхо, еще один нерешенный вопрос мотивации, хотя и в меньшей степени. Ибо - отчего вдруг компания психов и маньяков так прониклась Занзасом? Оттого, что он крут? Ну так во льду у него мало шансов было, вряд ли можно было ожидать, что он не только вернется второй раз, но и достигнет успеха в своих начинаниях (он и не достиг, как мы помним). Страх тоже не мотивация, да.

Мы оцениваем события в манге с точки зрения Цуны и компании. Со стороны Вария вот такой и выглядит, а что там внутри - знают только варийцы. И они, заметьте, всем довольны.

[Гость]

Зойщитнег-с-перманентным-сливом, ну вынь глаза из жопы)
Мы - многочисленные аноны с какашками лично в твой адрес - не защищаем вовсе Девятого, нам ты омерзителен, няшечка.
Но ты продолжай юродствовать. Да-да, чем больше напишешь о сливах, тем скорее убедишь себя

Ой-ой, а вот и истерика в треде
Милое существо, срочно позвони своему психиатру, он должен помочь!

[Гость]

Не поняла аналогию с почкой

Почка - странный поступок, мотивация которого не вполне ясна. Такого поступка вряд ли стоит ожидать. В отличие от измены.
Взять Занзаса в дом и десять лет лгать ему насчет крови с непонятной целью - тоже странный поступок, мотивация которого не вполне ясна.
Первый вопрос, который тут возникает: а нафиг бы ему заморачиваться?
Почему-то у Занзаса такого вопроса не возникло.
Он что-то знает, чего не знаем мы - и узнаем потом? Или Амано просто забила на это?

Например, если бы у Десятого уже был сын и Занзас выяснил бы, что этот сын пытался его убить, чтобы избавиться от конкурента - это был бы понятный поступок, которого следовало ожидать. Тут никаких вопросов не было бы.

[Гость]

Чего все так цепляются к этому "сразу поверил"?

Да потому что странно это.
Пока никто это вообще не объяснил, кроме анона с небесной интуицией.

[Гость]

Хочу вот что сказать занзасолюбам. Если бы Занзас был приятным самоуверенным харизматичным мальчиком, имевшим отличные отношения с Девятым, мальчиком, который выглядел бы как человек, имеющий всё для того, чтобы стать Десятым... а потом Девятый рассмеялся бы ему в лицо и сказал "да я никогда не собирался делать тебя наследником, ты чо, охуел?", и после этого Занзас бы пошел делать то, что в каноне - ему бы сочувствовал весь фандом.
Как Мукуро.

+1. :- D Это главная истена сего треда. Не знаю уж, специально мангака создала такую двоякую по восприятию ситуацию или нет, но интересно, что создала. Грубо говоря, Занзас такой мудак, что всё, что с ним происходит, выглядит как поделом ему. Хотя во многом из этого нет его вины.

[Гость]

Так чьи же тела валяются на том скане? Если не конкурентов? Рандомных вонгольцев, которых Занзас попинал до завтрака?

Тела конкурентов.
Но не мертвых. А именно попинанных. Занзас шикарный выход гневу устроил. Видите ли, он не хотел сидеть с ними за одним столом.

Ибо - отчего вдруг компания психов и маньяков так прониклась Занзасом? Оттого, что он крут? Ну так во льду у него мало шансов было, вряд ли можно было ожидать, что он не только вернется второй раз, но и достигнет успеха в своих начинаниях (он и не достиг, как мы помним). Страх тоже не мотивация, да.

Вот именно так и получается, что прониклись. Ибо Занзас крут и может вести за собой людей. Причем внушил он эту любовь варийцам всего-то за полгода. Да так, что они его аж восемь лет ждали. И через восемь лет за ним готовы идти снова. И через десять лет тоже.

Поэтому тут у меня мозг искрить начинает - а это вообще КАК?
При том, что Занзас - мудак и сволочь. КАК он смог внушить такую преданность? О________О!!!!
Вот ведь загадочная варийская душа

Только мне опять же непонятны мотивы Девятого в таком варианте.

Мотивы Девятого в любом случае непонятны. Хотел он сделать ребенка Боссом или нет.

Тут более факт в том, что Занзас чует какой-то обман, но не понимает в чем он заключается.

Я даже могу допустить мысль, что Девятый все же хотел бы сделать Занзаса Боссом.
То есть изменить часть своей теории про поведение Занзаса. потому что мне очень интересно посмотреть на взаимоотношения Девятого и Занзаса под этим углом и с такой точки зрения, учитывая фишку с Небом и Интуицией

И поэтому Девятый не рассказывал Занзасу правды.
Но Занзас, с его чутьем, его Интуицией - среагировал на сам факт обмана. Если подумать, то уличная жизнь могла поспособствовать тому, чтобы Интуиция у него была обостренная, а иначе не выжить на улицах - кто-то обманет, кто-то надует.
И Занзас, возможно, прессился не потому, что Девятый был садистом, а именно потому, что тот не рассказал правды. Рассказал бы - Занзас понял бы, откуда этот звоночек и смог бороться с этой тревогой, с этим непонятным чувством угрозы собственному благополучию. Ибо знал бы, откуда он чует подвох.
И Девятый не мог не заметить - он же тоже Небо. Но, возможно, посчитал это не слишком важным. Подумал, что позвонит и утихнет. Занзас поймет, что Девятый его все равно любит и перестанет ждать грома.

И Занзас не мог найти себе места от беспокойства. А беспокойство систематически выливалось вот таким образом.

Хотя, Занзас все равно правильно беспокоился. Возможно, Интуиция подсказала ему, что все не так просто, как кажется на первый взгляд.

И тут подвернулся этот злосчастный дневник.

И тут уже срабатывает Интуиция на полную мощность.
Ведь наверняка Интуиция почуяла не только ЗАКОН КРОВИ. Но и что-то еще. Интуиция, она ведь такая, она может пронзать время и видеть будущее. В котором Занзас никак не сможет стать Боссом Вонголы. Но в настоящем он видит лишь ЗАКОН КРОВИ и то, что он - не родной сын Девятого. И на сознательном уровне, на данный момент, он может связать лишь эти два фактора. А беспокойство, мучившее его все эти годы - наконец нашло реальную точку опоры и приложения.

Когда Кольца его отвергают, Занзас говорит Червелло:"Все произошло так, как вы и предсказывали."
"Это не наше предсказание, и не наша воля."
То есть Занзас уже к тому времени знал, что проиграет.
Вот откуда, а?

В любом случае, получается, что Девятый виноват - не сообразил сразу, что Занзасова Интуиция просечет сам факт обмана и будет звонить.
Девятый не придал значения, не увидел того, во что это может вылиться.
Хотя должен был.

Эх...Небо он или где, этот Девятый?

Короче, смотрю я на это со всех сторон - ну вот не только Заня виноватым получается. Не только он. Еще и тот, кто прошляпил.

[Гость]

Чего все так цепляются к этому "сразу поверил"?

Да потому что странно это.
Пока никто это вообще не объяснил, кроме анона с небесной интуицией.

А никто, кроме мангаки и не объяснит. Чего вы хотите от других анонов-то?

[Гость]

Чего все так цепляются к этому "сразу поверил"?

Да потому что странно это.

И тут +1. В Соул Итер была очень похожая ситуация: герой по имени Кид, сын главного босса всея и всех, случайно обнаружил информацию, из которой следовало, что его отец предал - правда, не его лично, а типа всех и общее дело. Но он почему-то не стал орать "убью старого мудака" и не поверил слепо, что в порядке, а подумал "втф, где же правда?" и пошел расследовать. При том, что отношения с отцом у него были похуже явно.

[Гость]

А никто, кроме мангаки и не объяснит. Чего вы хотите от других анонов-то?

Чтобы они перестали бездумно орать "Девятый - мудак и садист, который ест маленьких Занзи на завтрак" и задумались о том, а нафиг оно ему и всё ли мы знаем о происходящем.

[Гость]

И тут +1. В Соул Итер была очень похожая ситуация: герой по имени Кид, сын главного босса всея и всех, случайно обнаружил информацию, из которой следовало, что его отец предал - правда, не его лично, а типа всех и общее дело. Но он почему-то не стал орать "убью старого мудака" и не поверил слепо, что в порядке, а подумал "втф, где же правда?" и пошел расследовать. При том, что отношения с отцом у него были похуже явно.

Ну вы сравнили... Кид и Занзас - абсолютно разные (привет Кэпу). В одной и той же ситуации разные люди ведут себя по-разному и по-разному реагируют.

[Гость]

По-моему, они похожи, и не только парными пистолетами и цветом волос. Хотя Кид спокойнее, да, и интровертнее. И не мудак.

[Гость]

у меня после этого треда слово мудак застрянет в лексиконе

[Гость]

И не мудак.

Поздравляю.
Вы нашли главное отличие.

[Гость]

Поэтому тут у меня мозг искрить начинает - а это вообще КАК? При том, что Занзас - мудак и сволочь. КАК он смог внушить такую преданность? О________О!!!! Вот ведь загадочная варийская душа

Думаю, в Варию попадают люди с такой системой ценностей, в которой Занзас получается отличным боссом.

[Гость]

А никто, кроме мангаки и не объяснит. Чего вы хотите от других анонов-то?

Чтобы они перестали бездумно орать "Девятый - мудак и садист, который ест маленьких Занзи на завтрак" и задумались о том, а нафиг оно ему и всё ли мы знаем о происходящем.

Увы, анон, факты - вещь упрямая. По факту девятый - мудак. А садиста это ты уже сам придумал.

[Гость]

Увы, анон, факты - вещь упрямая. По факту девятый - мудак. А садиста это ты уже сам придумал.

Слово факт означает немного другое.

[Гость]

Видите ли, он не хотел сидеть с ними за одним столом.

По-моему, он зажрался.

[Гость]

Слово факт означает немного другое.

Девятый не сказал правду Занзасу. Факт? Факт.
Пока мангака не дала этому объяснение, в соответствии с которым Девятый будет реабилитирован, почему я должна придумывать себе любые объяснения, лишь бы выгородить дедушку Ленина Тимотео?

По имеющемуся факту - мудак.

[Гость]

Когда Кольца его отвергают, Занзас говорит Червелло:"Все произошло так, как вы и предсказывали."
"Это не наше предсказание, и не наша воля."
То есть Занзас уже к тому времени знал, что проиграет.
Вот откуда, а?

Хм, а не поэтому ли он так ненавидел Цуну в арке колец? Потому что уже предчувствовал, что проиграет этому слабому чуваку.

[Гость]

Потому что факт сам по себе, без мотивации, мало что значит.
Занзас пытался убить Девятого. Факт? Факт.
Ну и как это выглядит без предыстории?

[Гость]

Отвлеченный вопрос к защитникам Занзаса. Вы как к БЖД относитесь?

[Гость]

Хм, а не поэтому ли он так ненавидел Цуну в арке колец? Потому что уже предчувствовал, что проиграет этому слабому чуваку.

Возможно, не просто предчувствовал.
А уже ЗНАЛ.
Но Сквалло сказал же - Занзас все равно бы попер! Ибо Занзас же!
Упрямый и целеустремленный - вот это наш Занзас!
И за это мы его тоже любим *____*

[Гость]

Отвлеченный вопрос к защитникам Занзаса. Вы как к БЖД относитесь?

Никак.

[Гость]

ага, спашыба *пишет в блокнот*