[Анонимный Реборн]

Пишет Гость:

24.02.2011 в 19:24

Хочу поговорить про отношения Занзаса и Девятого. Что вы об этом думаете, аноны?

URL комментария

@темы: Timoteo, Xanxus, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

нет, не получится. раз не берет, значит, заначил мою конфету для кого-то другого. а у меня на нее прав больше всех. приду и отниму.

[Гость]

Когда Наруто учился в школе, он на смешки класса отреагировал:"Да я стану Хокаге и буду самым сильным" - то есть он изначально не рассматривал статус Хокаге как защитника.

Наруто реагирует на то, что ему говорят: ты неудачник. У него в принципе логичная реакция. Я стану самым удачником из вас.

[Гость]

Насчет обучения и Занзаса: много верного, но опять генетический материал не учитывается. В Бличе вот есть Зараки. Чем-то на Занзаса похож. Ценит силу, обожает подраться, настолько силен и опасен, что ему даже магический фикс не нужен, которым все остальные пользуются. Бог смерти среди богов смерти.
При этом подобрал ребенка в трущобах и взял с собой. И растил, и заботился, и не бил. Зачем, почему, откуда в этой машине смерти любовь. Не сентиментален ни разу, так понимает же. Чувствует.

Почему на Занзаса вообще ничто не действует, кроме каких-то экстремальных мер? Почему его потребовалось простить за преступление, прежде чем до него хоть что-то начало доходить.

[Гость]

Лучше вас аккуратно выебут в мозг, унизят, заставят пройти через все ваши страхи.
Это лучше, чем стерпеть стакан в голову, но при этом никто не лезет в душу.
Офигеть у нас в фандоме даже мазохисты - и те извращенцы

Лучше хотя бы потому, что этого никто больше не видит. А вот что я слабак, который позволяет кидать в себя стаканами и сдачи не дает - это видят все. И все надо мной смеются.

[Гость]

У него в принципе логичная реакция. Я стану самым удачником из вас.

Реакция да, правильная.
Я просто о том, как он воспринимает это "стать удачником".
То есть, как он воспринимает смысл "стать Хокаге"
Когда он с Ирукой ест рамен в первой серии, он так и говорит:"Хокаге - самые сильные шиноби деревни. А я стану еще сильнее и круче их."
То есть, в первую очередь Наруто заценивает силу и признание. Уважение. Признание?

После всего пережитого в первой же серии у него восприятие желанного статуса несколько меняется. Уже есть слова не только про силу, но и про защиту. То есть эволюция прослеживается.

Я об этом.

Хотя, наверное, это странно, обсуждать Наруто в треде про Реборн

[Гость]

Хотя, наверное, это странно, обсуждать Наруто в треде про Реборн

Да тут вон народ уже и на Блич перешел, чо уж там

[Гость]

Кому как, а я бы точно пошел такого родителя уебывать, плевать, что права не имею. Только я бы тихо подлил яду и исправил завещание. А Занзас у нас парень шумный. Даже я, вполне благополучный в плане воспитания человек без его комплексов, его понимаю. А у Занзаса, к тому же, такой бардак в голове и душе

И даже в голову бы не пришла мысль "спасибо, что дал мне хотя бы часть того, на что я не имею права"?
Спасибо, что я вырос в доме миллиардера, а не в доме нищего, хотя не мог на это претендовать.
Вы с Занзасом сразу возмущаетесь, что вам не дали целый торт, а только кусок. А ведь кусок все же дали, хотя никто не заставлял.

[Гость]

При этом подобрал ребенка в трущобах и взял с собой. И растил, и заботился, и не бил. Зачем, почему, откуда в этой машине смерти любовь. Не сентиментален ни разу, так понимает же. Чувствует.

Так, Наруто мы разобрали, теперь к Бличу?

Все-таки сравнивать Зараки и Занзаса нельзя. Они - разные.

Зараки свою Ячиру очень любит и ценит.

Но, кроме этого, есть еще кое-что.

Когда-то Зараки бродил один, безымянный и никому не нужный.
И вот, после очередного боя он видит малышку, которая его вообще не боится. Маленькая, беззащитная, совершенно неопасная, протягивает ручку свою, в крови. Для Зараки это как вспышка.
Как это показано в аниме: все было красным, а потом, с приходом малышки - все обрело краски и стало цветным.
То есть это был первый человек, который потянулся к Зараки. Именно тогда, когда он не знал, в чем смысл его существования, когда он начал задумываться об этом и испытывать боль от того, что что-то не так в этом мире или с ним.

И пофиг, что это - неразумный ребенок.
С появлением Ячиру у Зараки началась новая жизнь. В ней появился смысл. И появился человечек, который будет звать его по имени, которому он нужен. Который будет наблюдать за его битвами и радоваться за него.
В общем, у Зараки появился ДОРОГОЙ ЧЕЛОВЕК. Как у Наруто Ирука и Коноха. А у Гаары - его семья и деревня.

То есть, тут иная ситуация, нежели с Занзасом. Совершенно.

[Гость]

Можно взять ребёнка со сложным характером и не воспитывать. Можно врать этому ребёнку всю жизнь. Но последствия - на совести того, кто это сделал.

Можно. Только Занзас в ответ пошел убивать.
А не наврал Тимотео в ответ.
Можно сказать, что это воспитание. Наверняка частично воспитание.
Но другие люди в тех же условиях среагировали бы по-другому.
Например, добрый и мягкий мальчик расстроился бы.
Вспыльчивый, но не такой жестокий - помчался бы орать на Девятого и устроил скандал.
Хладнокровный и расчетливый - начал бы выяснять, в чем дело.
Пофигист забил бы и пошел за новым косячком.
То, что Занзас реагирует так, как реагирует, говорит не только о том, что его плохо воспитывали, хотя и об этом тоже. Это говорит о том, что он, пользуясь местным арго, от природы имеет большой процент мудачества в личности. И неудачные обстоятельства удобрили и полили этот процент.

А Девятый... думаю, он плохо приспособлен взаимодействовать с таким типажом, как Занзас. Что странно, так как он босс мафии, а среди криминального элемента таких должно быть много. Думаю, будь боссом, например, Реборн, многое было бы по-другому. Например, Реборн заебал бы Занзаса так, что тот уже в восемь лет попробовал бы его убить.

[Гость]

Лучше хотя бы потому, что этого никто больше не видит. А вот что я слабак, который позволяет кидать в себя стаканами и сдачи не дает - это видят все. И все надо мной смеются.

Видит только Вария. А Варии пофигу, они и так знают, что Сквалло крут.

[Гость]

Да блин.
Анон с рядом сидящим психологом страдает.
Есть пограничные состояния. И даже не очень пограничные. Дофига всего есть, когда обычный нормальный родитель неспособен воспитать. Не говоря уже о том, что здоровых мало, у родителя свои тараканы могут быть, и он может вредить, будучи 100% уверен, что делает хорошо.
Говорить, что во всем всегда виновато только неправильное воспитание и что любой человек при желании может идеально воспитать ребенка - позиция сверхрадикальная как внезапный понос.

[Гость]

Почему на Занзаса вообще ничто не действует, кроме каких-то экстремальных мер? Почему его потребовалось простить за преступление, прежде чем до него хоть что-то начало доходить.

*шепотом* Вот она, правильная постановка вопроса, имхо.

[Гость]

"Бля, я не ребенок своих родителей, а значит, я не смогу получить то, о чем мечтал всю жизнь, я не смогу стать тем, кем хотел стать всю жизнь и вообще я, оказывается, просто шавка, которую подобрали из жалости и внушали, что она - член семьи и имеет какие-то права на наследство." (а именно так ситуация и выглядит)

Мне, кстати, реально интересно, почему Занзас не задался вопросом: а зачем я тогда Девятому? Ну не потому же, что я обаятельная няшка и жить со мной - наслаждение.
И-за Пламени - он так решил?

[Гость]

Говорить, что во всем всегда виновато только неправильное воспитание и что любой человек при желании может идеально воспитать ребенка - позиция сверхрадикальная как внезапный понос.

плюс тыща

[Гость]

И даже в голову бы не пришла мысль "спасибо, что дал мне хотя бы часть того, на что я не имею права"?
Спасибо, что я вырос в доме миллиардера, а не в доме нищего, хотя не мог на это претендовать.

Именно. Вырос. Спасибо тебе больше Девятый, что как шавку приютил меня, обогрел, не выпнул под зад. Что дал мне повод думать, что я - твой наследник, что я займу твое место. Что у меня будет шикарное будущее. Хотя на самом деле ты видел во мне лишь приблудного пса.

Посмотрите на ситуацию со стороны Занзаса.

То, что вы описали - это реакция неамбициозного человека, доброго и всепрощающего, умеющего видеть все с хорошей стороны. Это могла быть позиция Тсуны.

Но Занзас, извините, не ангел всепрощающий. Он - гоблин и мудак. С бооольшими амбициями и претензиями. Много комплексов, много ЧСВ и прочее. Плюс никакого воспитания и моральные ценности перепутаны.

Ждать от такого благодарности...
Быстрее камень зацветет.

[Гость]

Почему на Занзаса вообще ничто не действует, кроме каких-то экстремальных мер? Почему его потребовалось простить за преступление, прежде чем до него хоть что-то начало доходить.

*шепотом* Вот она, правильная постановка вопроса, имхо.

Она не правильная, она доставляет мне попоболь.
Почему можно столько прощать. Зачем нужно столько прощать. Это несправедливо как-то, так много прощать.

[Гость]

И вот, после очередного боя он видит малышку, которая его вообще не боится. Маленькая, беззащитная, совершенно неопасная, протягивает ручку свою, в крови. Для Зараки это как вспышка. Как это показано в аниме: все было красным, а потом, с приходом малышки - все обрело краски и стало цветным. То есть это был первый человек, который потянулся к Зараки. Именно тогда, когда он не знал, в чем смысл его существования, когда он начал задумываться об этом и испытывать боль от того, что что-то не так в этом мире или с ним.

Так почему он не решил, что "она должна меня бояться, вот это будет настоящее признание". Почему для него сработало наоборот - он ей понравился, и это его тронуло. Значит, он знает, что такое понравиться. Откуда-то. Эта эмоция для него сработала как позитив.

[Гость]

Говорить, что во всем всегда виновато только неправильное воспитание и что любой человек при желании может идеально воспитать ребенка - позиция сверхрадикальная как внезапный понос.

Разве мы говорим, что ТОЛЬКО неправильное воспитание?
Что ЛЮБОЙ человек может стать хорошим воспитателем?

Мы хотим, чтобы, наконец, люди признали, что в том, что Занзас вырос ТАКИМ - есть ДОЛЯ вины Девятого.
И что Девятый - не белопушистая няшка, не дождавшаяся любви от приблудной шавки.
А что Девятый сам, сознательно или нет, поспособствовал развитию данной ситуации.
Если Девятый - не воспитатель. То почему не нанял воспитателей, чтобы с ребенком занимались. Уж это он, в отличие от нищенки матери, мог себе позволить.

Это все, чего лично Я хочу добиться

Защитник 2

[Гость]

Говорить, что во всем всегда виновато только неправильное воспитание и что любой человек при желании может идеально воспитать ребенка - позиция сверхрадикальная как внезапный понос.

Внимание, вопрос: кто мешал Девятому нанять профессионалов? Он слепой и не видел, в каком виде психика у ребёнка? У него не было денег на хорошего психолога и хорошего воспитателя?

[Гость]

Посмотрите на ситуацию со стороны Занзаса.

Не претендую на истину, но со стороны Занзаса для меня это выглядит примерно так:

блядь, все мусор, ну и поганый мир, что ты меня из постели рано выдернула, куда мы премся
чо за старикан вылупился, ну и урод
чо? сын? я? охуел ты?
хм, а ты богато одет, вон тачка какая крутая, пожалуй, да, я твой сын, нах мне эта баба сдалась
еда вкусная, постель мягкая, кажется, мне в кои-то веки повезло
бгг, какие мягкие пидорасики в этом доме живут, складываются с полпинка
я крут
я суперстар
чо? наследник мафии? я?
мафия... я крут
эй, пидорасики, вы охуели в моем присутствии дышать? ща я вам покажу, кто тут главный
люблю звук ломающихся ребер
а еще они так прикольно стонут
блядь как я крут, сам бы на себя отдрочил, вот только еще не стоит
я буду самым крутым чуваком в этом поганом мир, весь мир у меня отсосет
чо? я не кровный сын? я не наследник? мир мне не отсосет?
старикан, ты охуел, так со мной? так - со мной? я же суперстар
ты меня не уважаешь
да, ты меня не уважаешь
блядь как ты посмел, я твой дом труба шатал, готовься к смерти дерьмо

Художественное преувеличение... слегка.

[Гость]

Внимание, вопрос: кто мешал Девятому нанять профессионалов? Он слепой и не видел, в каком виде психика у ребёнка? У него не было денег на хорошего психолога и хорошего воспитателя?

Он не профессионал. Он мог видеть просто юного мудака. Подростка. Надеяться, что тот перерастет агрессивный подростковый возраст.

[Гость]

Так почему он не решил, что "она должна меня бояться, вот это будет настоящее признание". Почему для него сработало наоборот - он ей понравился, и это его тронуло. Значит, он знает, что такое понравиться. Откуда-то. Эта эмоция для него сработала как позитив.

Именно потому, что неразумная малышка, которая не умеет бояться. И потому, что у Зараки случился когнитивный такой диссонанс: он привык получать признание, вселяя страх. Но вот в ЭТО страх не вселишь, ибо оно же не понимает. Заклин. А пока пошел заклин - пошло осознание, что, вообще-то, ему нравится
И потом - вселит страх в малышку - она от него уползет илибудет плакать. И останется Зараки снова в начале ситуации - один, никого рядом нет, все его ненавидят, а мир окрашен в красный цвет. Короче, я обратно не хочу!

Ну и, он мог быть уверен в искренности ее восхищения.
В отличие от многих, она радуется ему не потому, что она пытается подлизаться к нему - а потому что реально радуется. Зараки, не видевший такого отношения - ну переклин пошел, да. И запозитивился

Почему можно столько прощать. Зачем нужно столько прощать. Это несправедливо как-то, так много прощать.

Открою вам секрет:
во всех аниме до мудаков начинает доходить лишь после сильных-сильных потрясений.

[Гость]

похоже, что воспитание Занзаса нужно сравнивать не с обычной родительской любовью, а с тяжкой работой, с которой могут справиться лишь суперпрофессионалы - например, с воспитанием слепоглухонемых детей. у Занзаса, судя по всему, изначальный непорядок с обратной связью, в силу чего он, в известном смысле, как раз такой ребенок и есть. не думаю, что Тимотео виноват, что не справился: он взял к себе озябшего маленького мальчика, а не подрядился на педагогический подвиг.

анону, видящему во всем вину Тимотео, советую обратиться к психологу, пока этот анон не встрял в какой-то свой личный инцидент Колыбели. потому как деформация ценностной системы очевидна.

[Гость]

нет, не получится. раз не берет, значит, заначил мою конфету для кого-то другого. а у меня на нее прав больше всех. приду и отниму.

+1.

[Гость]

Надеяться, что тот перерастет агрессивный подростковый возраст.

Донадеялся

[Гость]

Когда он с Ирукой ест рамен в первой серии, он так и говорит:"Хокаге - самые сильные шиноби деревни. А я стану еще сильнее и круче их." То есть, в первую очередь Наруто заценивает силу и признание. Уважение. Признание?

После всего пережитого в первой же серии у него восприятие желанного статуса несколько меняется. Уже есть слова не только про силу, но и про защиту. То есть эволюция прослеживается.

Да, верно. Но Наруто когда-нибудь бил всех подряд? Не "я хочу с тобой сражаться", это другое.
В нем нет жестокости. Даже в начале. А ценить силу - в этом ничего дурного по умолчанию нет. Как любят говорить в шонен аниме: важно то, как ты эту силу используешь.

[Гость]

Художественное преувеличение... слегка.

Вот ты все понял.

Вопрос: и как такое можно было не заметить и не попытаться исправить до того, как дошло до последней стадии?

[Гость]

Художественное преувеличение... слегка.

Вот ты все понял.

Вопрос: и как такое можно было не заметить и не попытаться исправить до того, как дошло до последней стадии?

[Гость]

Он не профессионал. Он мог видеть просто юного мудака. Подростка. Надеяться, что тот перерастет агрессивный подростковый возраст.

То есть он вообще не понимал, что если нет времени заниматься маленьким ребёнком (а когда Занзаса забрали, он был маленьким), то ему нужно нанять няньку/воспитателя? Ладно бы он Занзаса взял уже шестнадцатилетним подростком.
По-вашему выходит, что Девятый — слабоумный слепой старичок, впавший в маразм, и поэтому не может нести ответственность за воспитание Занзаса. Понимаете, любому нормальному взрослому человеку свойственно думать о последствиях своих поступков и нести ответственность за своих детей. Это совершенно нормально и естественно, когда родители заботятся о детях и в меру своих сил воспитывают их и прививают им моральные нормы. Если у родителей нет возможности много времени проводить с ребёнком, но есть деньги, ему нанимают няньку.

[Гость]

То, что вы описали - это реакция неамбициозного человека, доброго и всепрощающего, умеющего видеть все с хорошей стороны. Это могла быть позиция Тсуны.

Да Цуна бы облегчение испытал. Ура, не надо быть боссом мафии, можно просто спокойно жить.