Ciaossu!
Пишет Гость:
24.02.2011 в 19:24
Хочу поговорить про отношения Занзаса и Девятого. Что вы об этом думаете, аноны?
URL комментария
-
-
26.03.2011 в 14:50Возможно, но она все равно, имхо, не настолько развита как у Тсуны. Она вообще не может быть гипер-интуицией Вонголы. Так что в любом случае, даже если она у него и есть, имхо, к интуиции Тсуны или Девятого отношения иметь не должна вообще. Имхо, имхо, конечно же.
Где сказано, что эти шесть поколений - не родственники? Где это указано в манге?
Были бы родственники, в манге бы указали. К слову в той замечательной табличке, которую Реборн демонстрирует Тсуне в начале манги, где прорисиваны все боссы, от Джотто к Секондо идет не прямая вертикальная черта, а две волнистые горизонтальные. Что указывает на то, что они Секондо не родственник Примо. Кровные родственники Примо идут от него ровными прямыми линиями. Был бы секондо родственником так бы прямо и нарисовали.
И зачем тогда, к слову. было бы выдумывать этот ваш закон крови, если все тут и так кровные наследники?! Закон крови был придуман, имхо, как раз за тем, чтобы не повторилась ситуация с Секондо и шестью его наследниками.
Откуда вы знаете? Может, внешний советник - это пост, с которого "не уходят"?
Я вот и говорю, что тогда бы ему никто не позволил бы занять этот пост. Его готовили бы как босса, а по факту его кандидатуру вообще никто не рассматривает. Значит, все-таки, не совсем в крови тут дело.
Конечно, Занзас ощутил, у него же кроме крови есть еще и пламя. Кольца нашли часть того, что нужно - пламя, а когда не нашли обязательного наличия родственной крови - отвергли.
Ага, и потом, когда он возопил о том, что хочет быть боссом, чтобы перед ним преклонялись, чтобы его восхваляли, кольца после этих слов жахнули его еще раз. А вот зачем тогда?! Для верности что ли?!
Речь идет о семье/родительской любви и т.д. Причем тут наследство Вонголы?
А зачем тогда говорить что" Девятому было плевать на родословную и закон"?! Какое отношение "родословная и закон" может иметь к семье/родительской любви?! Особенно "закон"?!
Кстати в этой же главе, послетого, как кольца шарахнули Занзаса, Тсуна вспоминает, "это то, что Девятый передал мне". Занзас тогда уже заморожен и девятый вполне мог передать ему такое... своеобразное право на наследство Вонголы. Может именно на это кольца и смотрят?! Я имею ввиду, чтобы не повторилась та ситуация с Секондо и Примо. У того, кто хочет получить силу колец, должно быть "благославление"нынешнего босса на наследование. Имхастое имхо, разумеется. Тсуне Девятый это право передал, а Занзасу видимо нет.
Но это всего лишь ваша и моя гипотезы. Это - не аргумент.
анон, почему вы мне кажетесь слегка агрессивным?! Естесственно это все только наши теории. Мы все просто порассуждать на интересную тему сюда пришли никто не орет о том, что вот его мнение есть истина в последней инстанции. Расслабьтесь, анон, мы все тут просто предполагаем.
-
-
26.03.2011 в 15:02Возможно, но она все равно, имхо, не настолько развита как у Тсуны. Она вообще не может быть гипер-интуицией Вонголы. Так что в любом случае, даже если она у него и есть, имхо, к интуиции Тсуны или Девятого отношения иметь не должна вообще. Имхо, имхо, конечно же.
Где сказано, что эти шесть поколений - не родственники? Где это указано в манге?
Были бы родственники, в манге бы указали. К слову в той замечательной табличке, которую Реборн демонстрирует Тсуне в начале манги, где прорисиваны все боссы, от Джотто к Секондо идет не прямая вертикальная черта, а две волнистые горизонтальные.
Что может указывать на то, что они не родственники "по горизонтали", а, скажем, братья/кузены/дядя и племянник и т.д.
И зачем тогда, к слову. было бы выдумывать этот ваш закон крови, если все тут и так кровные наследники?!
Такие законы не выдумывают. Они существуют объективно вне желания людей.
Закон крови был придуман, имхо, как раз за тем, чтобы не повторилась ситуация с Секондо и шестью его наследниками.
Как можно придумать такой закон? Это же не просто бумажка, это основы мистической составляющей мафии.
Откуда вы знаете? Может, внешний советник - это пост, с которого "не уходят"?
Я вот и говорю, что тогда бы ему никто не позволил бы занять этот пост. Его готовили бы как босса, а по факту его кандидатуру вообще никто не рассматривает. Значит, все-таки, не совсем в крови тут дело.
Конечно, Занзас ощутил, у него же кроме крови есть еще и пламя. Кольца нашли часть того, что нужно - пламя, а когда не нашли обязательного наличия родственной крови - отвергли.
Ага, и потом, когда он возопил о том, что хочет быть боссом, чтобы перед ним преклонялись, чтобы его восхваляли, кольца после этих слов жахнули его еще раз. А вот зачем тогда?! Для верности что ли?!
Это чисто ваше мнение. Может, Амано просто хотела подчеркнуть, что Занзас сволочь, а Цуночка - герой.
Речь идет о семье/родительской любви и т.д. Причем тут наследство Вонголы?
А зачем тогда говорить что" Девятому было плевать на родословную и закон"?! Какое отношение "родословная и закон" может иметь к семье/родительской любви?! Особенно "закон"?!
При том, что девятому плевать на все, он воспитывает Занзаса как своего сына и не говорит ему правду )))
Кстати в этой же главе, послетого, как кольца шарахнули Занзаса, Тсуна вспоминает, "это то, что Девятый передал мне". Занзас тогда уже заморожен и девятый вполне мог передать ему такое... своеобразное право на наследство Вонголы. Может именно на это кольца и смотрят?! Я имею ввиду, чтобы не повторилась та ситуация с Секондо и Примо. У того, кто хочет получить силу колец, должно быть "благославление"нынешнего босса на наследование. Имхастое имхо, разумеется. Тсуне Девятый это право передал, а Занзасу видимо нет.
Давайте без абсурдных фантазий.
Но это всего лишь ваша и моя гипотезы. Это - не аргумент.
анон, почему вы мне кажетесь слегка агрессивным?! Естесственно это все только наши теории. Мы все просто порассуждать на интересную тему сюда пришли никто не орет о том, что вот его мнение есть истина в последней инстанции. Расслабьтесь, анон, мы все тут просто предполагаем.
Понимаете, анон, я то говорю о фактах. а мне в ответ - о гипотезах, а потом обижаются, что я не обращаю внимания на гипотезы, а прошу прямо опровергнуть факты.
-
-
29.03.2011 в 02:21Да вот он, факт, уже приводили:
В догонку к комментарию выше - 134 глава, 11 страница - Тсуна говорит о том, что "Девятого не заботила родословная или закон. он верил в тебя больше, чем кто-либо. Девятый всегда принимал тебя как собственного сына."
Просто вам хочется, чтобы Занзас был прав, бедный обманутый няшка. И все ваши так называемые факты вы просто подгоняете под нужный лично вам ответ.
Анон, по-моему, тот же самый - влом искать по треду
Была тут высказана еще одна тонкая мысль, что независимо от истинности закона крови, никто бы не понял Тимотео, если бы он начал пересматривать законы и передал власть не сыну. На это ответ простой: а кто знал о том, что Занзас ему не сын, кроме самого Тимотео, Занзаса и дневника под семью замками?
И кстати, уже из области предположений: а может, Тимотео потому и скрывал? Предельно логичная причина.
Анон, припомнивший матчасть про кольца
Пожалуй, что вы правы. Реакция колец на Занзаса была трехфазной, а не двухфазной. И именно после его декларации о намерениях.
Анон с эгрегором
О сроках разморозки - боюсь, было не в манге, а в новеллах. Про Остров - это было там. И это, по сути, единственное указание на то, что Занзас не прямо из льда, не обсохнув, попер за Кольцами.
-
-
29.03.2011 в 02:49не может, анон. Это означает, что они вообще с Примо не родственники. Все родственники, хоть в сорок пятом колене всегда идут прямой чертой от своих предков. И еще раз, анон, закон крови не Примо принял. Он начал существовать в шестом поколении Вонголы. Уж не потому ли, что к власти, наконец, пришли законные предки Примо, не желающие повторения истории с Секондо?!
Такие законы не выдумывают. Они существуют объективно вне желания людей.Как можно придумать такой закон? Это же не просто бумажка, это основы мистической составляющей мафии.
Вы, анон, еще скажите, что его вообще никто не принимал, этот закон. Что он просто так появился сам по себе и стал просто для всех данностью. Вот просто так взял себе и появился в шестом поколении. Сам по себе. Захотелось ему, чо.
У Тимотео три сына. Нафиг готовить Емицу-наследника?
В мафии, анон, когда все кому не поподя дохнут на каждом углу, а против боссов и наследников плетутся заговоры и интриги, наследники лишними не бывают, тем более если имеет место быть этот ваш ужасный закон, которым вы во все дыры затычкой тычите. Не сходится.
Ага, и потом, когда он возопил о том, что хочет быть боссом, чтобы перед ним преклонялись, чтобы его восхваляли, кольца после этих слов жахнули его еще раз. А вот зачем тогда?! Для верности что ли?!
Это чисто ваше мнение. Может, Амано просто хотела подчеркнуть, что Занзас сволочь, а Цуночка - герой.
Не мое это мнение, анон, не правда. Это все та же злополучная 134 глава страницы 11,12,13.
При том, что девятому плевать на все, он воспитывает Занзаса как своего сына и не говорит ему правду )))
Он воспитывает Занзаса как сына и, судя по всему, правду ему открывать не собирается. Занзас вырастает, как сын девятого, который и так уже признан всей Вонголой как наследник и будущий Десятый. Девятый не мог этого не знать. И он, при всех этих Вонгольских предрассудках. не мог тупо хлопнуть кулаком по столу и сказать, "а вот как весело я вас всех наебал - подчиняться вы теперь, ребятки, будете не вот этому брутальному сильному чуваку, которого до сих пор считали своим будущим боссом, а вот этому ничтожеству, которое своей тени боится". Да его бы живьем съели за такой поступок. Занзас стал бы Десятым, если бы не полез куда не надо. А в критический момент, когда надо было бы защищать Вонголу у занзаса была бы именно та решимость, которая нужна была кольцам и они б его приняли бы как миленькие. Вы просто не хотите признавать. что занзас сам, своими же руками все испортил и загнал себя в такое дерьмо, в которое загнал. Вам, отчего-то приятнее винить во всем Тимотео, который Занзасу вообще практически ничего не должен был с самого начала.
Понимаете, анон, я то говорю о фактах. а мне в ответ - о гипотезах, а потом обижаются, что я не обращаю внимания на гипотезы, а прошу прямо опровергнуть факты.
Я, анон, тоже фактами оперирую, но то, что вам не угодно, вы либо оставляете без внимания, либо передергиваете на свой лад. Фейл, анон.
-
-
29.03.2011 в 02:54А почему нет? /тупит/
В мире всю жизнь так было. Захотели - приняли, захотели - отменили, захотели - расстреляли всех нахуй.
Не вижу ни одной причины, по которой здесь было бы иначе.
Обычная забота о себе и о династии - чтобы всякие мимокрокодилы на власть не зарились, своим не хватает. Без всяких далеко идущих действий и последствий. Чисто утилитарная фича.
-
-
29.03.2011 в 03:00А я, например, так и думаю. Проблема?
-
-
29.03.2011 в 03:12Потому что в манге ясно сказано "был принят закон", а не "появился", не "возник из неоткуда сам по себе", не "взял и сам вписал себя в историю вонголы". Его Приняли, анон. Смиритесь. А все, что приняли, можно отменить. Это вам история сплошь и рядом доказывает.
А я, например, так и думаю. Проблема?
Аргументы кончились, да?!
-
-
29.03.2011 в 03:15Аргументы кончились, да?!
Когда приведете пруфы на свою позицию, тогда и поговорим об аргументах ))))
-
-
29.03.2011 в 03:16Ага, получается, вот убили Тсуну и все. Хана династии, хана Вонголе и все. Хреновая это защита, анон. И даже не просто бесполезная, а еще и могущая привести к развалу всей семьи нахрен. не, анон. Не сходится, опять же.
-
-
29.03.2011 в 03:57-
-
29.03.2011 в 10:21От анона, который тоже в этом треде долго спорил с фанатиками Крови и злодея-Тимотео
-
-
29.03.2011 в 12:37«Анон с эгрегором» присоединяется. ))
Кровь там важна, кто б спорил! Но это условие необходимое - но недостаточное! Во всякой случае, мне так показалось по совокупности данных.
Прямое родство - действительно необходимо, потому что
это основы мистической составляющей мафии.
Это по данному канону - точно, и с этим я совершенно согласна!
Но раз Занзас был принят в род (усыновление и объявление сыном Девятого) - то это и есть выполнение условий той самой мистической составляющей. И дальше уже играли роль его личностные качества. Которые оказались не соответствующими, во всякой случае - на тот момент.
Вот и получилось, как получилось.
Я просто еще раз хочу обратить внимание, что прямая принадлежность к роду («кровь») явно не является единственным условием наследования. Иначе Тсуне не стали бы устраивать испытаний - просто после отсеивания Занзаса и прочих признали бы не только кандидатом, а сразу наследником, и натаскивали на должность по мере сил.
А ему это испытание устроили - и сдохнуть у него в сфере Хибари все шансы были, насколько я понимаю. Если бы те самые личностные качества не оказались годными.
Так что там для них, для Занзаса и Тсуны, по итогу - идентичные критерии отбора.
Имхо.
таки анон с эгрегором
-
-
29.03.2011 в 13:14А еще мне жаль, что не удалось спокойно потеоретничать. Такие клевые теории были.
-
-
29.03.2011 в 13:23Правда, наверное, в одиночку собрать теории, которые всплывали в процессе и их тезисно изложить, чтобы уже между собой сравнить - я пас. Потому что в тред пришла в самом конце. Но могу поучаствовать по мере сил. ))
-
-
29.03.2011 в 13:26-
-
29.03.2011 в 14:25От анона, который тоже в этом треде долго спорил с фанатиками Крови и злодея-Тимотео
«Анон с эгрегором» присоединяется. ))
Вам, аноны, тоже спасибо))) Вы тут все замечательные просто))))) А фанатики крови и дарк!Тимотео - это зло, дааа. хДДД Упрямыеее.... хДДД
А вообще Амано бы офигела, наверное, если б зачитала бы эту тему. хДДДДДДДДДСпасибо вам всем за потрясающие дискуссии))) И вообще, вы и ваши размышления мне нравитесь, я вообще хочу с вами дружить))) хДДДДДДД
-
-
29.03.2011 в 17:44Но раз Занзас был принят в род (усыновление и объявление сыном Девятого) - то это и есть выполнение условий той самой мистической составляющей. И дальше уже играли роль его личностные качества. Которые оказались не соответствующими, во всякой случае - на тот момент.
Полная хрень. Кровь, знаете ли, бумажками об усыновлении не передается.
-
-
29.03.2011 в 17:56Не мешай уже.
Но и тебе спасибо за дискуссию. Без тебя она бы не была столь фееричной.
-
-
29.03.2011 в 18:07У меня, вообще-то, канон. Сказано - Цуна единственный наследник, потому что право крови и усе тут.
Не мешай уже.
Иди на хуй ))))
Но и тебе спасибо за дискуссию. Без тебя она бы не была столь фееричной.
Без меня в ней не было бы и грамма здравого смысла ))
-
-
29.03.2011 в 18:14Вы кричали и рвали трусы на паруса - с вами беседовали и пытались предполагать.
Вы кричали, что только вы оперируете фактами канона, вам противопоставляли другие факты канона.
Вы кричали и требовали пруфы, вам уже сунули под нос эти ваши пруфы.
Вы запороли столько возможных ответвлений в этой дискусси своим твердолобством, что даже не смешно уже.
Вы, по сути, на протяжении всего треда только и тычите везде и всюду только одним несчастным фактом канона, который тут уже каждый дискутирующий со своей стороны опроверг со всеми доказательствами.
Даже Занзас через 10 лет признал, что он был не прав, и больше не орет, что "его обманули".
Уймитесь, вы тоже анон.
И уж чья тут слабенькая и натянутая за уши теория - так это ваша же.
Сколько уже можно об одном и том же?!?!?!
-
-
29.03.2011 в 18:28Это взаимно
Вы кричали и рвали трусы на паруса - с вами беседовали и пытались предполагать.
Мне не нужны предположения, если эти предположения противоречат канону.
Вы кричали, что только вы оперируете фактами канона, вам противопоставляли другие факты канона.
Ключевое - "другие" факты.
Тот факт, к которому обращаюсь я, прямо подтверждает мою позицию. "Другие" факты расплывчаты и высосаны из пальца (типа того же установления закона с шестого поколения. Что за бред?).
Эти "другие" факты не опровергают того, на который ссылаюсь я. Совсем не опровергают.
Вы кричали и требовали пруфы, вам уже сунули под нос эти ваши пруфы.
Где пруф, что Занзас мог получить Вонголу без права крови? Измышлений Девятого о родительской любви и "я ж для него все, а он!..." недостаточно для опровержения прямо сказанного - наследовать может только человек, в чьих венах течет кровь Вонголы.
Вы запороли столько возможных ответвлений в этой дискусси своим твердолобством, что даже не смешно уже.
Кто вам мешает подать соответствующие заявки?
Вы, по сути, на протяжении всего треда только и тычите везде и всюду только одним несчастным фактом канона, который тут уже каждый дискутирующий со своей стороны опроверг со всеми доказательствами.
Анон, проблемка. Никто не опроверг и доказательств нет. Вот хоть вы тресните, а нет.
Даже Занзас через 10 лет признал, что он был не прав, и больше не орет, что "его обманули".
Вот так и с "другими" вашими "фактами".
Уймитесь, вы тоже анон.
И уж чья тут слабенькая и натянутая за уши теория - так это ваша же.
Сколько уже можно об одном и том же?!?!?!
А с чего вдруг я должен отказываться от своей аргументированной, подтвержденной каноном позиции из-за того, что она мешает каким-то там анонам мечтать и фантазировать о том, чего в каноне не было?
-
-
29.03.2011 в 19:12-
-
29.03.2011 в 19:17Зочем?
Ему достаточно местных ебанутых гертруд )))
-
-
29.03.2011 в 19:24-
-
29.03.2011 в 19:27