Ciaossu!
Пишет Гость:
09.03.2011 в 14:48
А меня вот что удивляет. Почему-то в фэндоме слова "уважать персонажей" стали чуть ли не самым страшным ругательством. Анон почитал тред про фемок и охренел, насколько негативная окраска там придается этому словосочетанию.
На мой взгляд, уважать персонажей - вполне нормально и логично. Я сейчас не имею в виду, что из-за этого уважения нужно срочно бежать искоренять кинки, гендерсвитч, АУ и графическое описание насилия и писать только розовые цветочки на лужайках, боже упаси. В своей терминологии я считаю неуважением к персонажу хреновый нелогичный ООС - к примеру, когда из героя делают истеричного идиота без мозгов, каковым он никогда не был в каноне.
Хотелось бы узнать, что другие анонимусы подразумевают под этими словами и почему в фэндоме такое негативное отношение к этому выражению.
URL комментарияНа мой взгляд, уважать персонажей - вполне нормально и логично. Я сейчас не имею в виду, что из-за этого уважения нужно срочно бежать искоренять кинки, гендерсвитч, АУ и графическое описание насилия и писать только розовые цветочки на лужайках, боже упаси. В своей терминологии я считаю неуважением к персонажу хреновый нелогичный ООС - к примеру, когда из героя делают истеричного идиота без мозгов, каковым он никогда не был в каноне.
Хотелось бы узнать, что другие анонимусы подразумевают под этими словами и почему в фэндоме такое негативное отношение к этому выражению.
Вопрос: ?
| 1. Согласен! | 54 | (70.13%) | |
| 2. Не согласен! | 5 | (6.49%) | |
| 3. Мне всё равно! | 18 | (23.38%) | |
| Всего: | 77 | ||
-
-
10.03.2011 в 16:57-
-
10.03.2011 в 16:57Вас тянет блевать от отсутствия цензуры и свободы автора писать так, как он считает нужным?
Ну, бывает, конечно. Иногда даже лечится.
-
-
10.03.2011 в 16:58-
-
10.03.2011 в 16:59Разницы между принудительной цензурой и авторской ответственностью не видите, совсем?
-
-
10.03.2011 в 17:02Как вы понимаете авторскую ответственность в фанфикшене?
Без вашего определения, увы, я не смогу вам ответить.
-
-
10.03.2011 в 17:02Хренасе, как вы красиво назвали эту дерьмовую позицию О_о
Я одного не понимаю: если анон жаждит комфортить персонажа, ставить раком, и делать всё, что душе вздумается - нафига ему конкретные персонажи из конкретного канона? Можно же так и писать: "Существо K. трахается с существом G., все довольны"
Когда зачем-то берёшь определённого героя - это уже не полная свобода.
другой анон
-
-
10.03.2011 в 17:05Когда зачем-то берёшь определённого героя - это уже не полная свобода.
Мне одной кажется, что вы разом запретили АУ-шки, ООС и фанфикшен в целом?
-
-
10.03.2011 в 17:08-
-
10.03.2011 в 17:10-
-
10.03.2011 в 17:10Да, в общем, так же, как в любой литературе - понимать, для чего ты это делаешь и какой резонанс могут вызвать твои слова у читателей. Или хотя бы отдавать себе отчет, что резонанс будет обязательно. Не в смысле - понравилось или нет, а в смысле, о чем заставило задуматься. Ну, или не заставило.
Автор - фигура публичная, известный автор - фигура еще более публичная, известный автор, пишущий по большому фандому... В общем, эту ответственность за свои слова никто не отменял - и тут нет разницы, понимает ли это сам автор. Отдача будет все равно - и ему, и тем, кто его читает и повелся на что-то... не вполне хорошее, скажем так.
Относительно фанфикшена - ну, я бы добавила, что все-таки персонажи УЖЕ имеют определенный характер и склад личности, и если это херится совершенно бессмысленно и беспощадно - нафига тогда вообще их брать? Пиши своих, что ли.
-
-
10.03.2011 в 17:14-
-
10.03.2011 в 17:14Мне не кажется.
Анон, имхо, имел в виду, что ООС и АУ имеет смысл до тех пор, пока мы можем узнать героя, а изменения в его характере или сюжете повествования логично обоснованы внутри самого текста. Если этого нет, и от якобы персонажей остаются только имена, а от обоснованности - исключительно хотелки авторской левой пятки - тогда не все ли равно, как их называть-то?
-
-
10.03.2011 в 17:17Да, в общем, так же, как в любой литературе - понимать, для чего ты это делаешь и какой резонанс могут вызвать твои слова у читателей. Или хотя бы отдавать себе отчет, что резонанс будет обязательно. Не в смысле - понравилось или нет, а в смысле, о чем заставило задуматься. Ну, или не заставило.
Э-э, мне кажется, или вы в самом деле пытаетесь приравнять деффачковый фик про лапочку-Мукуро приравнять к литературе?
Фанфикшен - это развлечение. Не требуйте "задуматься" от цирка и кино про человека-паука.
Не знаю, я как-то никогда не думала, что от какой-нибудь ПВП-шки требуется что-то большее, чем просто подрочить и порадоваться.
Автор - фигура публичная, известный автор - фигура еще более публичная, известный автор, пишущий по большому фандому... В общем, эту ответственность за свои слова никто не отменял - и тут нет разницы, понимает ли это сам автор. Отдача будет все равно - и ему, и тем, кто его читает и повелся на что-то... не вполне хорошее, скажем так.
Проблемы автора. Что ж теперь, не писать, если кому-то может не понравиться?
Относительно фанфикшена - ну, я бы добавила, что все-таки персонажи УЖЕ имеют определенный характер и склад личности, и если это херится совершенно бессмысленно и беспощадно - нафига тогда вообще их брать? Пиши своих, что ли.
И вы запрещаете АУ-шки и ООС
-
-
10.03.2011 в 17:18(запретить ООС? *___* какая прекрасная утопия!) Не, вы меня не так поняли. Просто отсутствие цензуры и "писать так как хочется" вместе с "хочу ставить раком, комфортить, заставлять заливаться соплями" наводить на определённые мысли. Типа, берём мы Ямамото, набрасываем ему годков 10, перекрашиваем волосы в розовый, ебём его поочередно Занзасом, Тунцом и Реборном, а в конце он встречает свою настоящую любовь в виде... э-эм... Хару! Они пишут друг другу клятвы на крови, обмениваются кулончиками-сердечками, и убегают в розовый закат.
Сюжет, что называется, без цензуры
и без мозгови написан нуууууу очень так как хочется, ибо даже в другой Вселенной к такому надо будет придумать неслабенький обоснуй.Так вот и вопрос: на фига? Если ограничивать Ямамото рамками "канона", то вряд ли он когда-нибудь дойдёт до вышеперечисленного. Разве что волосы в розовый покрасит
Если создавать персонаж, способный переступить сообще любую черту - эта прелесть исчезает. Ибо это не Ямамото, это может быть кто угодно.
Так в чём фишка тогда? Одно дело максимально менять персонаж, совсем другое - менять до неузнаваемости. Зачем писать фик с героями реборна, если на месте этих персонажей так же бессмысленно будут смотреться персонажи Блича, Наруто, Наны, вообще Люда Пупкина из реальности?
Если от персонажа остаётся только внешность, да и то далеко не всегда - я не вижу в этом авторской свободы
-
-
10.03.2011 в 17:19Этим грешит половина фанфикеров и, заметьте, при этом они очень уважают персонажей. То Занзаса выпишут героическим героем, то Кеко супер-киллером, то Бьякурана нежной укешной зефиркой.
Но персонажей они уважают, до-о.
-
-
10.03.2011 в 17:20То есть вы согласны уважать только тех, кто способен прийти и оторвать руки, если что, я правильно поняла?
Охуенное такое... уважение.
А если никто не видит/не дотянется, можно на пол плевать, на стенках хуи рисовать, или вот, писать... говно всякое.
-
-
10.03.2011 в 17:21-
-
10.03.2011 в 17:25(запретить ООС? *___* какая прекрасная утопия!) Не, вы меня не так поняли. Просто отсутствие цензуры и "писать так как хочется" вместе с "хочу ставить раком, комфортить, заставлять заливаться соплями" наводить на определённые мысли. Типа, берём мы Ямамото, набрасываем ему годков 10, перекрашиваем волосы в розовый, ебём его поочередно Занзасом, Тунцом и Реборном, а в конце он встречает свою настоящую любовь в виде... э-эм... Хару! Они пишут друг другу клятвы на крови, обмениваются кулончиками-сердечками, и убегают в розовый закат.
Вот как только вы сформулируете мне точно и бесспорно ту грань, до которой изменять характер героя можно (в зависимости от обстоятельств, сюжета фика и т.д.) и тем, что уже аморально и вообще ужосс, я соглашусь с вашим мнением.
Пока такую границу провести нельзя (а ее нельзя провести хотя бы потому, что мы все субъективно воспринимаем многие вещи и явления), я буду стоять стеной за свободу слова фанфикера.
Сюжет, что называется, без цензуры и без мозгов и написан нуууууу очень так как хочется, ибо даже в другой Вселенной к такому надо будет придумать неслабенький обоснуй.
Так вот и вопрос: на фига? Если ограничивать Ямамото рамками "канона", то вряд ли он когда-нибудь дойдёт до вышеперечисленного. Разве что волосы в розовый покрасит
Не забываем - это ваше имхо. Вы персонажа не знаете и не можете знать, хоть убейся. Поэтому и судить не можете.
Если создавать персонаж, способный переступить сообще любую черту - эта прелесть исчезает. Ибо это не Ямамото, это может быть кто угодно.
Так в чём фишка тогда? Одно дело максимально менять персонаж, совсем другое - менять до неузнаваемости. Зачем писать фик с героями реборна, если на месте этих персонажей так же бессмысленно будут смотреться персонажи Блича, Наруто, Наны, вообще Люда Пупкина из реальности?
Если от персонажа остаётся только внешность, да и то далеко не всегда - я не вижу в этом авторской свободы
Мы перешли от "уважения персонажей" к ООСу. Это другая тема.
-
-
10.03.2011 в 17:27*устало* Я не могу отвечать за половину фанфикеров. Идите, и предъявляйте претензии лично им.
Флаффная любовь XS тоже, знаете ли, у меня вызывает отвратительное ощущение, что пишущий подобное ни капли не уважает Сквало, так что ни нада = = пусть каждый говорит за себя, а не за "добрую половину"
То Занзаса выпишут героическим героем, то Кеко супер-киллером, то Бьякурана нежной укешной зефиркой
Просто некоторые из этих вещей - без перегибов - вполне могли бы случиться при других жизненных условиях у героев...
-
-
10.03.2011 в 17:30Просто некоторые из этих вещей - без перегибов - вполне могли бы случиться при других жизненных условиях у героев...
Усе, фиалки, я так больше не могу.
Я хочу прочь из заповедника ромашек )))
-
-
10.03.2011 в 17:31анон, а как вы относитесь к фем!персонажам?
-
-
10.03.2011 в 17:42Да нет, конечно, я не настолько идеалистична. )) Вы спросили про ответственность - я попробовала сформулировать, как вопрос вижу. В целом. )) И если в целом - я действительно не делю «фанфикшен» и «литература» - и тут и там предостаточно как хороших вещей и откровенного дерьма.
Относительно же деффачковых фиков «про лапочку-Мукуро»... Ну вот читаешь иногда - ага, и розовые сопли или там ангст беспросветный, и написано слабенько, и ООС с розовым закатом, и обоснуй подсдох слегка... но понимаешь, что она этого своего лапочку-героя таки искренне любит, только умения писать ей не хватает. А иногда читаешь вроде и приличным языком что-то написанное - и действительно блевать тянет. Настолько чувствуется, что автору на персонажей положить, и он именно что каких-то своих тараканов тут выгуливает или кинки чешет. С циничным изнасилованием канона и моих, читательских, мозгов.
Мне, наверное, трудновато будет сформулировать разницу - но она обычно отчетливо чувствуется. И вот второй случай выносит просто на раз. Потому что это именно что изнасилование.
Не знаю, я как-то никогда не думала, что от какой-нибудь ПВП-шки требуется что-то большее, чем просто подрочить и порадоваться.
Хорошее ПВП - весчь, это факт. )) И опять же - есть отлично написанное, где и правда не коробит, что автор для этого изветных персонажей приплел, а есть - где тошнит после двух абзацев.
Проблемы автора. Что ж теперь, не писать, если кому-то может не понравиться?
Я же написала, что это не про «понравится». (( Ладно, проехали тогда.
Но проблема это - и правда автора, даже если он так не считает. имхо, конечно.
И вы запрещаете АУ-шки и ООС
Да ни в коем разе. Что б мы тогда читали? Но там и правда, как мне кажется, есть свои законы, до какой степени ООС и необходимая внутренняя логичность АУ.
Гость в 17:18 про это все четко сказал, могу только ППКС поставить.
-
-
10.03.2011 в 17:42можно, конечно, но зачем?
По-моему, подобная позиция присуща в первую очередь хреновым авторам, а уважение/неуважение к персонажам здесь уже не причём.
-
-
10.03.2011 в 17:45Давно уже перешли, вообще-то = =
Не забываем - это ваше имхо. Вы персонажа не знаете и не можете знать, хоть убейся. Поэтому и судить не можете.
*фейспалм.жпг* Я думаю, можно всё-таки сказать, что что-то о персонаже, но я всё-таки знаю: опираясь на мангу, аниме, его поведение в них, мой личный жизненный опыт. Например, Гокудера точно не носит дома розовый передник, не плачет от смс-ок со словом "люблю и скучаю", и его нельзя назвать непробиваемым рационалом. Первые два - это, как бы, логично, последнее - факт из первоисточника. Если автор в своём фике переворачивает все эти три обстоятельства - он пишет уже не Гокудеру. Под этого Гокудеру надо подгонять другую среду, объясняющую, почему он стал таким, другую Вселенную. В этой другой Вселенной у него, вероятно, будут другие родители и друзья, другая жизненная история... То есть, по-хорошему, надо переписывать ВСЁ.
Так вот зачем переписывать ВСЁ (что авторы, как правило, ленятся делать), если можно придумать новый персонаж изначально в этих удобных обстоятельствах? И не называть его Гокудерой? Он может носить розовые фартуки и плакать от смс-ок, и никаких проблем! Можно даже внешность герою точь в точь такую же дать, как у Хаято >__<
Вот как только вы сформулируете мне точно и бесспорно ту грань, до которой изменять характер героя можно (в зависимости от обстоятельств, сюжета фика и т.д.) и тем, что уже аморально и вообще ужосс, я соглашусь с вашим мнением
Пример выше. А вообще по каждому герою нужно бежать отдельно. Банально ещё могу пример подкинуть: половина персонажей реборна в том виде, какими они заявлены в настоящем и ТУЛ-арке - НЕ МОГУТ НАЧАТЬ РАБОТАТЬ ШЛЮХАМИ. Ни при каких условиях. Некоторые, да. Опять же - помещаем их в другую Вселенную, и это может стать реальным, НО НАДО ИСКАЖАТЬ героя до неизнаваемости, переделывать по-новому. Психология, влияние семьи, среды... Титанический труд! ЗАЧЕМ это делать, если можно взять чистенького своего персонажа и вфигачить это ему?
я буду стоять стеной за свободу слова фанфикера
вы свободу слова с маразмом не путайте. = =
-
-
10.03.2011 в 17:52Отвечать обязательно?
-
-
10.03.2011 в 18:00Конечно!
-
-
10.03.2011 в 18:07Ви таки были против цензуры и навязывания рамок извне, я не ошибаюсь? ))
Никто вам эту грань не сформулирует. Либо человек, автор или читатель, это видит/понимает/чувствует - либо нет. В первом случае имеем фанфикшен разной степени талантливости - но именно фанфикшен, который хочется читать. Во втором - в лучшем случае недоуменное пожимание плечами, в худшем - то самое желание блевануть, а недо-автору... что-то нехорошее сказать.
Пока такую границу провести нельзя (а ее нельзя провести хотя бы потому, что мы все субъективно воспринимаем многие вещи и явления), я буду стоять стеной за свободу слова фанфикера.
Я, конечно, понимаю, что сейчас скажут что я фиалка, ромашка, и кто тут еще, няшка, наверное - но мне как-то насрать. Не могу не вспомнить хорошо известное: «свобода от» или «свобода для»? Разные вещи же.
И почему-то больше всего говноавторов среди тех, кто исповедует первый принцип, а средий вторых - как-то больше все прилично пишущий народ.
Имхо, безусловно.
-
-
10.03.2011 в 18:09>__<
Нормально отношусь, но моды на явление не понимаю. Так же не понимаю прелести штамповки фемок, когда герой не столько фем, сколько тот же персонаж, но с сиськами и вагиной. Ну, то есть, не ясно на фига его было делать "бабой", если, опять же, над характером никакой работы не производилось. Не понимаю бесконечных задумок с Мукурами и Бьякуранами, которые в фем! версии изображены безмозглыми стервами...
В общем, раз на раз не приходится.
-
-
10.03.2011 в 18:10Ну, я ТС треда про фем-персонажей; все, что хотела, я там уже сказала.
-
-
10.03.2011 в 18:22Да нет, конечно, я не настолько идеалистична. )) Вы спросили про ответственность - я попробовала сформулировать, как вопрос вижу. В целом. )) И если в целом - я действительно не делю «фанфикшен» и «литература» - и тут и там предостаточно как хороших вещей и откровенного дерьма.
Относительно же деффачковых фиков «про лапочку-Мукуро»... Ну вот читаешь иногда - ага, и розовые сопли или там ангст беспросветный, и написано слабенько, и ООС с розовым закатом, и обоснуй подсдох слегка... но понимаешь, что она этого своего лапочку-героя таки искренне любит, только умения писать ей не хватает. А иногда читаешь вроде и приличным языком что-то написанное - и действительно блевать тянет. Настолько чувствуется, что автору на персонажей положить, и он именно что каких-то своих тараканов тут выгуливает или кинки чешет. С циничным изнасилованием канона и моих, читательских, мозгов.
Мне, наверное, трудновато будет сформулировать разницу - но она обычно отчетливо чувствуется. И вот второй случай выносит просто на раз. Потому что это именно что изнасилование.
Не знаю, я как-то никогда не думала, что от какой-нибудь ПВП-шки требуется что-то большее, чем просто подрочить и порадоваться.
Хорошее ПВП - весчь, это факт. )) И опять же - есть отлично написанное, где и правда не коробит, что автор для этого изветных персонажей приплел, а есть - где тошнит после двух абзацев.
Проблемы автора. Что ж теперь, не писать, если кому-то может не понравиться?
Я же написала, что это не про «понравится». (( Ладно, проехали тогда.
Но проблема это - и правда автора, даже если он так не считает. имхо, конечно.
И вы запрещаете АУ-шки и ООС
Да ни в коем разе. Что б мы тогда читали? Но там и правда, как мне кажется, есть свои законы, до какой степени ООС и необходимая внутренняя логичность АУ.