Ciaossu!
Пишет Гость:
17.03.2011 в 21:13
Бесит фандомное отношение к кинкам. Люди абсолютно не видят разницу между кинком и сквиком, но при этом настойчиво лезут со своим "фууу, занзас в чулках. а почему вы с этим приперлись на кинк-фест? с таким только на сквик...". Понятно, что там где есть кинк, кого-то да сквикнет, но личное неприятие ведь не повод записывать что-либо (ту же анальную пробку или тентакли) в сквики.
Стоит кому-то написать хороший, вкусный кинковый текст, так сразу набегут ценители канона, красивого слога и мудреного сюжета затем, чтобы обругать фик. Неужели не ясно, что в кинковых исполнениях могут встретиться обороты, которые недопустимы в обычном фике, но которые используются для создания определенной атмосферы, а также чтобы попросту погладить какие-то кинки.
У фандома почти атрофировано такое чудесное качество, как толерантность. Вот например у кого-то кинк - грязно матерящийся Скуало (нет, не фем) в чулках и на шпильках, который подрабатывает шлюхой в борделе. Ну мало ли какие кинки бывают. Но такого любителя, с потрохами сожрут, стоит ему только заикнуться о своих предпочтениях.
Заявки на кинке вгонят в уныние даже восьмиклассника, который хоть раз в жизни смотрел порно. Такое чувство, что помимо толерантности фандом еще и напрочь лишен фантазии О.о
А всякие вздохи под исполнениями "да быть такого не может, чтоб два члена, да в одну жопу. автор школоло, учи матчасть" это полный финал.
URL комментарияСтоит кому-то написать хороший, вкусный кинковый текст, так сразу набегут ценители канона, красивого слога и мудреного сюжета затем, чтобы обругать фик. Неужели не ясно, что в кинковых исполнениях могут встретиться обороты, которые недопустимы в обычном фике, но которые используются для создания определенной атмосферы, а также чтобы попросту погладить какие-то кинки.
У фандома почти атрофировано такое чудесное качество, как толерантность. Вот например у кого-то кинк - грязно матерящийся Скуало (нет, не фем) в чулках и на шпильках, который подрабатывает шлюхой в борделе. Ну мало ли какие кинки бывают. Но такого любителя, с потрохами сожрут, стоит ему только заикнуться о своих предпочтениях.
Заявки на кинке вгонят в уныние даже восьмиклассника, который хоть раз в жизни смотрел порно. Такое чувство, что помимо толерантности фандом еще и напрочь лишен фантазии О.о
А всякие вздохи под исполнениями "да быть такого не может, чтоб два члена, да в одну жопу. автор школоло, учи матчасть" это полный финал.
Вопрос: ?
| 1. Согласен! | 83 | (69.17%) | |
| 2. Не согласен! | 11 | (9.17%) | |
| 3. Мне всё равно! | 26 | (21.67%) | |
| Всего: | 120 | ||
-
-
21.03.2011 в 16:48У меня ступор. А что подразумевается?
Я не знаю, что подразумевается, но написать можно множеством способов.
Например:
- Один хочет, но гордость мешает признаться. Второй это понимает. Первому легче сделать вид, что его вынудили, и второй дает ему возможность предоставить себе такое оправдание.
- Оба враги. Но безумно возбуждаются от одной мысли о сексе друг с другом. Поэтому сомнительное согласие сопряжено с "втф, это мой враг" ментальным но и с головокружительными оргазмами.
-
-
21.03.2011 в 16:49да не волнуйтесь вы так
-
-
21.03.2011 в 16:51Толку уточнять, заказчик Дино написал сверху в раскладке, автор на это забил. Если автору интересно, что имел в виду заказчик, он внимательно прочитает заявку или спросит. Если автору интересно выставить свой текст не у себя в днявочке, а на соо, он озаботится только тем, чтобы персонажи носили имена из заявки.
-
-
21.03.2011 в 16:51Сквало сверху.
-
-
21.03.2011 в 16:52Блять. Ярое шипперство все-таки моск разъедает, имхо. (((
-
-
21.03.2011 в 16:55Ну что поделать, анон)
Я вот люблю 8059. Поэтому если мне в конце напишут, что Гокудера безответно страдает по Тсуне (если заявка такого не предполагала), то я буду огорчен. Потому что я хочу, чтобы Гокудера был с Ямамото, а не страдал по Тсуне. Все просто, да?
-
-
21.03.2011 в 16:56-
-
21.03.2011 в 16:57Что странного в том, чтобы анонимно рассказать о своих кинках?
В этом треде и так кинки обсуждаются. Аноны выше вешали списки своих кинков. Я не вижу, где именно этот анон перешел границу.
- другой анон
-
-
21.03.2011 в 16:58Иначе смысл? Если это мысль творца так полетела, зачем тащить это в тему заявки?
-
-
21.03.2011 в 16:59*заплакала от радости* Анон, я тебя люблю.
Так хочется здравого смысла и любви - без того, чтобы обязательно ненавидеть всех, кто высовывается за жесткие рамки «только этот с этим, а тот с тем»!
-
-
21.03.2011 в 17:01Анон, я не волнуюсь, я элементарную логику порно объясняю. ))
Если в порнофильме вместе грудастой секси учительницы в чулках - "реалистичная" старуха в роговых очках с указкой - она тоже кого-то возбудит. Потому что и такие предпочтения бывают. Но это узкий сегмент предпочтений, понимаешь, анон. Это исключение, а не правило.
В любовном романе главный герой может быть толстым и прыщавым. И кому-то это понравится. Но эти люди будут в меньшинстве, и такие герои тоже.
Есть правила жанра, жанровые допущения и жанровые ожидания. В данном случае автор огреб не потому, что текст плох, а потому, что он нарушил жанровые ожидания части читателей.
-
-
21.03.2011 в 17:03бляяяяяяяя, в цитатник!!!!
-
-
21.03.2011 в 17:03- Оба враги. Но безумно возбуждаются от одной мысли о сексе друг с другом. Поэтому сомнительное согласие сопряжено с "втф, это мой враг" ментальным но и с головокружительными оргазмами.
Какой пиздец, какой пиздец... разверзлась бездна, звезд полна (с)
Зря я вернулась, любопытство меня погубит.
Это не сомнительное согласие. Это обычный секс по обоюдному желанию, отягощенный бэкграундом.
Сомнительное согласие, анон, это, говоря юридическим языком, изнасилование. Без применения грубой силы.
Примеры сомнительного согласия: угроза близким ("если не дашь мне, я прирежу твоего ребенка"), шантаж ("если не дашь мне, я всем расскажу, что твой отец банкрот"), опьянение (наркотическое, алкогольное и т.д.), во сне (опоив жертву снотворным) и прочее. Ключевое - жертва не хочет трахаться, ей противно. Возбудится ли она в процессе и кончит - дело десятое. То есть с точки зрения закона что изначилование. что сомнительное согласие являются изнасилованиями.
А вот этот девачковый пиздец "он мой врак, как я магу с ним ипстись!11адинадин" - это совсем другой кинк, сюжетный. Называется ебля (или любое другое тесное взаимодействие) с врагом.
-
-
21.03.2011 в 17:04... и оправдал жанровые - и кинковые! - ожидания другой их части.
Ну и?
Не говоря уж о том, что автор не обязан оправдывать вообще ничьи ожидания.
-
-
21.03.2011 в 17:05Еще раз.
Для авторов смысл фестов и марафонов в том, что там может попасться хорошая идея, которая его торкнет, и он захочет ее написать. Так, как он видит ее сам, как хочет сам и как умеет это делать сам. Со своей мерой понимания, включенности в тему, и таланта.
Для заказчиков - шанс получить текстовое воплощение этой своей идеи, которую он сам воплотить либо не может (не писатель он), либо не хочет по какой-то причине.
Для читателей - возможность читать много текстов, всяких и разных, и шанс найти там то, что торкнет уже его.
Гарантий, что у всех трех сторон совпадет вИдение какой-то конкретной заявки и/или идеи - нет ваще. Ибо миелофона нет ни у одного из этих трех сторон. Но иногда у некоторых совпадает, и им делается хорошо.
Что касается данного конкретного текста, то там более чем четкое следование заявке, а то, что у кого-то из героев носки не того цвета, фигурально выражаясь (а большинство претензий именно такого уровня, имхо) - это фигня.
А, ну да, все имхо, разумеется.
А как ты тогда понимаешь прямые нарушения заявки? Буквальные. Не различия взглядов на даб-кон, а, например, включение БДСМ в кинковую заявку, где его не было. Любовный треугольник там, где указана пара. Смерть персонажа, не предусмотренная ни заявкой, ни каноном.
У заказчика шанс получить текстовое воплощение этой своей идеи будет очень и очень низким, если автор будет пользоваться большой свободой интерпретации.
там более чем четкое следование заявке
Там вообще-то раскладка нарушена, указанная в заявке, лично я не питаю большого пиетета перед ней, но она традиционно важна в слэшных пейрингах.
-
-
21.03.2011 в 17:07О____О
Твои примеры - нон-кон. Психологический нон-кон. Т.е. секс без согласия или с вынужденным согласием.
Сомнительное =\= вынужденное.
-
-
21.03.2011 в 17:11Это сомнительное согласие. Сомнительное означает, что "я не уверен, что я согласился бы с ним иметь секс, если бы у меня не было на это причины". То есть просто так секса могло бы и не быть. Имеется неуверенность, сомнения, иногда даже терзания. От этого и идет термин сомнительное.
Добровольная сделка "ты хочешь картину Моне? я отдам ее только за ночь страсти" тоже = сомнительное согласие, так как в обстановке абсолютно свободной секс еще неизвестно, был бы или нет.
Сомнительное согласие отличается тем, что принуждаемый может отказаться от секса, не пострадав. Сквало мог бы и не смотреть на битву. Картину можно и не получать.
А "секс или жизнь" - это нон-кон.
-
-
21.03.2011 в 17:11На чужой баттхерт мне срать х))) Я никого не заставляю мне отвечать, могут спокойно пройти мимо)
Не, анон, ты неправ) Для меня ненулевая польза)) Иначе бы я не спрашивал)
Ничего личного против тебя не имею, но такая мне лично настойчивость странна.
Ну, мне тоже много чего странным кажется)
Понимаешь, анон, лично мне показалось, что дрочить на ту НЦ-у очень трудно, потому что в целом она вызывает чувство брезгливости, как и у Скуало.
Поэтому когда мне сказали, что дрочат на нее, то мне стало любопытно на что именно. На описание физиологического процесса? На то, что Скуало неприятно? Или просто сюжет сам вкупе с качеством?
Мне ответили - я успокоился. Мне больше ничего не надо было х)))
рыдаю над тредом! А вообще я что то не пойму- вот этот анон, который рассуждает про блевотность НЦ , это же, судя по стилю комментариев, тот анон, что ранее здесь же отстаивал тентакли?
Вот еще)
Я не рассуждаю про блевотность НЦ-ы. Пойди перечитай еще раз тред)
Что странного в том, чтобы анонимно рассказать о своих кинках?
Спасибо, анон *___* Я уже минут десять сижу и думаю, что такого трудного было в том, чтобы ответить прямо на поставленные вопросы или просто тупо проигнорировать. Ни за что не поверю, что здесь все такие стеснительные оО" Мне хватило бы и одного примера, чтобы понять "да, вот так тоже бывает".
Блять. Ярое шипперство все-таки моск разъедает, имхо. (((
Знаешь, анон. Я готов читать фанфик с пейрингом 8059 и побочным пейрингом 6927, потому что они не анти-шипперские. Даже если на второй пейринг мне будет побоку или не слишком нравится, то я это как-нибудь переживу. Но вот анти-шипперскими, особенно когда один из партнеров безответно влюблен, то если это не было оговорено в заявке, я буду недоволен. Иба это кактус. И не важно что ты там думаешь себе по этому поводу.
-
-
21.03.2011 в 17:11Как можно, анон?! А где ж тогда румааантика?! Это ж проза жЫзни ... фи!
Не, вот хороший тред все-таки, на пару сеансов психоанализа вполне тянет. Наглядно видно - и как понятие в башке смешиваются на раз, и как цели/ценности выстраиваются у разных людей. Я уже кучу всего отсюда почерпнула полезного, буду дальше читать.
-
-
21.03.2011 в 17:18Ну и то, что нет смысла удивляться "как вам могло это не понравиться" или поражаться, что заказчик не оценил. Этот текст - порнофильм со старухой в роговых очках.
-
-
21.03.2011 в 17:19Некоторых именно это и возбуждает - сексуальные сцены, где описывается дискомфорт или неприятные ощущения участника. Почему - не знаю, не психолог. Но такое бывает.
-
-
21.03.2011 в 17:22Странный вопрос. Прямые нарушения я понимаю как прямые нарушения. Вот как в твоих примерах, да.
И что?
У заказчика шанс получить текстовое воплощение этой своей идеи будет очень и очень низким, если автор будет пользоваться большой свободой интерпретации.
Да, наверное, он будет ниже, чем при буквальном следовании заявке. Хотя даже почти буквальное не гарантирует совпадения.
И что?
-
-
21.03.2011 в 17:22Сомнительное =\= вынужденное.
dubcon
in fanfiction to describe sexual situations of "dubious consent", where it's not exactly noncon (nonconsentual, e.g. rape), nor is it consentual.
www.urbandictionary.com/define.php?term=dubcon
-
-
21.03.2011 в 17:24Добровольная сделка "ты хочешь картину Моне? я отдам ее только за ночь страсти" тоже = сомнительное согласие
*лицорука*
А ночь с протитуткой - тоже сомнительное согласие. Угу. Какой пиздец, какой пиздец...
-
-
21.03.2011 в 17:27-
-
21.03.2011 в 17:31Иногда полезно сначала думать, потом писать, анон.
-
-
21.03.2011 в 17:33-
-
21.03.2011 в 17:34in fanfiction to describe sexual situations of "dubious consent", where it's not exactly noncon (nonconsentual, e.g. rape), nor is it consentual.
www.urbandictionary.com/define.php?term=dubcon
Тогда я вообще не понимаю, чем он от нон-кона отличается. Или они хотят сказать, что нон-кон - когда навалился и изнасиловал, а если держит нож у горла твоего друга, а ты сам разделся - это уже не нон-кон? Оо
-
-
21.03.2011 в 17:35И что?
Считаешь ли ты их допустимыми? Если да, то как это согласуется с "смысл феста для заказчика - получить воплощение"?
-
-
21.03.2011 в 17:36Смысла нет подавать заявку, если у тебя 5 шансов из 100, что кто-то соблаговолит выполнить ее так, как написано. Лично я давно забила на эти фесты.