Ciaossu!
Пишет Гость:
17.02.2012 в 22:14
Хочу поговорить о Вайпер в общем и пейринге Фонг/Вайпер в частности.
Да-да,снова в том числе и про пол.
Не знаю, как вам, аноны, а мне очень хочется, чтобы Вайпер оказалась девушкой. Просто потому, что с женским составом в Реборне очень и очень напряженно. На мой взгляд – их там вообще нет (из женщин-бойцов). А вот Вайпер – персонаж очень интересный, и их конфронтация с Фонгом не менее интересная.
Так давайте же подискутируем на тему характера персонажа и посремся на тему его половой принадлежности.
URL комментарияДа-да,
Не знаю, как вам, аноны, а мне очень хочется, чтобы Вайпер оказалась девушкой. Просто потому, что с женским составом в Реборне очень и очень напряженно. На мой взгляд – их там вообще нет (из женщин-бойцов). А вот Вайпер – персонаж очень интересный, и их конфронтация с Фонгом не менее интересная.
Так давайте же подискутируем на тему характера персонажа и посремся на тему его половой принадлежности.
Вопрос: Вайпер -
| 1. девушка | 164 | (69.49%) | |
| 2. парень | 72 | (30.51%) | |
| Всего: | 236 | ||
-
-
18.02.2012 в 21:11А чего ты так? Выскажись, чо. Вот ты говоришь: в женском обличье. То есть, под обличьем - мужик?
Не. Просто если я свято верю, что она девка, Амано пока ничего конкретного, увы, не сказала
Пейринг Фонг/Маммон как-то поздновато вылез, блин. Потому что прелесть, этого не отнимешь, но с Заней или Белом все равно больше времени. Так что печаль
-
-
18.02.2012 в 21:11Потому что если в случае с ММ страсть к деньгам - практически единственная ее канонная характеристика, то у Вайпер, кроме жадности, еще уйма разных черт. Взять, к примеру, ее гордость за свои иллюзорные техники и стремление доказать Фонгу их превосходство. Кто-нибудь может представить себе ММ, имеющую такую же страсть? Нет.
Еще один немаловажный факт - их значение и бойцовские умения. Вайпер стояла, стоит и всегда будет стоять выше, чем ММ. Это косвенно влияет и на характер.
Последнее существенное различие - независимость Вайпер. ММ цепляется за Мукуро, Вайпер же сама по себе. Можно объединить эту черту с гордостью, конечно, но тут не она одна)
Наконец немного имхи. Насчет жадности. Я Вайпер действительно меркантильной не считаю. Я думаю, что-то испортило ее в прошлом и обеспечило ей такие приоритеты. А вот ММ, к сожалению, выглядит в моих глазах типичной меркантилкой.
Анон, дай я тебе расцелую.
Рад, что в этом мы согласны)
-
-
18.02.2012 в 21:15А-а... ну тогдя я с тобой же!!! Я тоже их того... шипперю!
Во имя экстрима!И Амано не забыла же, Бельфегора нарисовала, а он ей так умилился и восхитился её техникой
-
-
18.02.2012 в 21:15А ты действительно идиот. Или просто очень неумело пытаешься переврать мои слова.
Еси ты идиот, уточню: одно дело - прочесть сжатый комментарий здесь, и совсем другое - читать все комментарии в том посте, сканируя их на наличия имени Хром.
-
-
18.02.2012 в 21:16-
-
18.02.2012 в 21:18Трудно не согласиться.
А вот ММ, к сожалению, выглядит в моих глазах типичной меркантилкой.
Могу поспорить, основываясь на арке будущего. Ведь она не ушла искать денег на стороне, а вернулась к Мукуро. Я считаю, её "меркантильность" - универсальная отмазка, чтобы отшивать парней. А характер у неё не сахар, и воспитанием её, похоже, никто всерьёз не занимался.
-
-
18.02.2012 в 21:21Сжатый, это типа той хуйни: Хару, Кёко, Хана, Хроме - ну они не интересны по определению, их типичное будущее повторить судьбу Наны.?
И бля, куда уж сжатей той дискуссии? По-хорошему, тебе бы мангу идти читать, а я тебя как раз на сжатый вариант направила. Видать, и это слишком сложно для тебя...
-
-
18.02.2012 в 21:26Обожемой, как вы все здесь любите придираться к мелочам, люди добрые. Лишь бы поспорить? Я всех девушек группировал по основным их чертам. Если следовать вашей логике, то ММ тоже не только о деньгах думает. Она явно привязана к Мукуро, чем не очередная схожесть с Вайпер, которая точно так же явно привязана к Варии? Нелюбовь к Хроме и стремление ММ доказать, что Докуро ничтожество и не имеет права быть с Мукуро рядом. Разве не похоже на соперничество Вайпер и Фонга?
И я не согласен, что Вайпер сама по себе, тот же Бель ей наверняка очень дорог и она тоже, так или иначе держится за него.
И вообще, я понимаю, все бы возмутились из-за того, что я сравнил Хром и Хару, но это оО
Не могу не вспомнить в этой ситуации Гинтаму. там персонажей называют одинаковыми уже только за то, что они очки носят, а вы придираетесь к каждой мелочи, мол эта любит только одного мужика, а это мечется между двумя, из-за этого они не могут быть схожими персонажами! Что ж вас так к индивидуальности тянет? -_-
про меркантильность. Вайпер совершенно ясно говорила, что копит деньги на следующую жизнь, мол, переродиться и будет на что жить.
ММ, на мой взгляд, просто отлично понимает, что в мире живут одни циничные уроды и в этом мире все решают только деньги, вот и живет девочка по принципу "хочешь жить - умей вертеться".
Что одна, то вторая не меркантильны, они прагматичны.ж А это уже большая разница.
-
-
18.02.2012 в 21:30Хм, может быть.
А еще мне нравится, как она предупреждала Хром. В сущности, действительно не так ужасна, как ее порой описывают. Просто девушка с испорченным характером.
Сжатый, это типа той хуйни: Хару, Кёко, Хана, Хроме - ну они не интересны по определению, их типичное будущее повторить судьбу Наны.?
Нет. Прочти обоснуй про липовую меркантильность ММ. Достаточно сжато, по делу, я даже задумался) Тот тред - не два-три комментика, все читаь желания не испытываю; а к манге ты меня не отсылай, потому что как раз из нее я черпаю доказательства в пользу посредственности Хром как персонажа. Как ты понимаешь, голые факты манги могут толковаться по-разному.
-
-
18.02.2012 в 21:32Она не испорченная. у нее характер истиной слизеринки, ну или что-то в этом роде.
-
-
18.02.2012 в 21:34Чё? Оо
-
-
18.02.2012 в 21:36А-а... ну тогдя я с тобой же!!! Я тоже их того... шипперю! Во имя экстрима!
И Амано не забыла же, Бельфегора нарисовала, а он ей так умилился и восхитился её техникой
Вайпер совершенно ясно говорила, что копит деньги на следующую жизнь, мол, переродиться и будет на что жить.
Более точная формулировка - на снятие проклятия. И не менее канонно то, что она все деньги потратила на новые кольца для Варии.
-
-
18.02.2012 в 21:36Вайпер считает Фонга ничтожеством (ну это опять же утрированна), а ММ такой считает Хроме. просто поводы для неприязни разные.
-
-
18.02.2012 в 21:38Нифига себе. Ты тут всех героинь скопом обосрал, причём, необоснованно и ещё говоришь, что к тебе придираются!
из-за этого они не могут быть схожими персонажами!
Да потому что если так смотреть, то они чуть ли не все схожи между собой. Возьми только персонажей, которые росли без отца - половина туда попадёт!
Что одна, то вторая не меркантильны, они прагматичны
Ты уж определись - "типичны и любят только деньги" или "прагматичность - их общая черта". А то у меня такое ощущение, что тот пост был тролльим вбросом, а теперь ты типа такой няша, ничо плохого не имел в виду.
-
-
18.02.2012 в 21:40Могу сказать, что это тоже сделано с прагматичной точки зрения. Она купила кольца, надеясь, что с новыми кольцами Вария станет самой сильной и после победу её команды с Вайпер снимут проклятье. Вот она и накопила денек на снятие проклятья.
Правильно сказал один из анонов, это хоть и факты, но трактовать их можно по-разному.
-
-
18.02.2012 в 21:41Хебари считает большинство людей ничтожествами, поставим же его в этот ряд!
Реально, анон, ты не сравнивай эти два вида неприязни. У Фонга и Вайпер - разные взгляды на технику боя
и попутно на все остальное, а те две просто парня не поделили. Втрое по сравнению с первым кажется ну очень мелочной хренью.-
-
18.02.2012 в 21:44А я считаю ничтожеством Путина. И у меня тоже есть повод.
-
-
18.02.2012 в 21:49Я, говоря твоими словами, обосрал только Шитт-П. В чем было оскорбление хоть одного другого персонажа? Оо Аноны, смотрите, что пишут люди, а не то, что вы хотите увидеть оО
Да потому что если так смотреть, то они чуть ли не все схожи между собой. Возьми только персонажей, которые росли без отца - половина туда попадёт!
Рос без отца - не обязательно главная характеристика персонажа. А то, что они обычные девушки, которые все свободное время на кухне проводят - это уж очень даже характеризует.
Ты уж определись - "типичны и любят только деньги" или "прагматичность - их общая черта". А то у меня такое ощущение, что тот пост был тролльим вбросом, а теперь ты типа такой няша, ничо плохого не имел в виду.
ну ладно, здесь признаю, я выразился не совсем верно, не любят деньги, а считают их самым важным в жизни. Хтя, в контексте того поста любят и важное было почти синонимом.
Втрое по сравнению с первым кажется ну очень мелочной хренью.
Почему разное? Самое натуральное соперничество, просто разные причины. Вот, например, не любит человек яблоки. Тебе, анон, большая разница, не любит он яблоки из-за того, что в детстве их человек переел, или потому. что у него на эти яблоки аллергия? Оо Мне вот разницы не будет, я просто буду знать, что предлагать этому человеку яблоко не стоит.
-
-
18.02.2012 в 21:52считай оО Кто тебе не дает. оО
-
-
18.02.2012 в 22:02Это не утрированно, это надуманно. Там ни с какой натяжкой не скажешь, что она его считает ничтожеством.
А еще мне нравится, как она предупреждала Хром. В сущности, действительно не так ужасна, как ее порой описывают.
Ну да. В ревности все страшны, что девушки, что парни. Но оня явно не та сука, какой её многие считают.
И не менее канонно то, что она все деньги потратила на новые кольца для Варии.
Уже один этот факт так много о ней говорит - о том, как по-настоящему дорога ей Вария, о том, что она способна на искреннюю привязанность и заботу. И о том, что ценит деньги - видимо, она верит, что от цены колец многое зависит. Хотя, оно и правда может многое зависеть)
Прочти обоснуй про липовую меркантильность ММ. Достаточно сжато, по делу, я даже задумался)
Ох... ну, учитывая, что его написала я, ладно, попробую (знал бы ты, как напрягает талдычить одно и то же!)
Так вот. Хром кажется стандартной героиней какого-нибудь гаремника за счёт своей повязки на глазу, косолапеньких ножек, короткой юбочки и трогательного мяуканья в духе "Мукуро-сама...". Кажется, да не является такой. Эпизод с трезубцем не делает её яндере. Ибо тут не проявляются какие-то глубоко сидящие в ней садистские наклонности или что-то такое: она прониклась серьёзностью ситуации. слова "Я за этим сюда и пришла" - тому подтверждение.
Отсюда вытекает следующее - характер. В сложных ситуациях Хром, подобно Цуне, может взять волю в кулак и сделать всё, что в её силах. Причём - прошу на этот момент обратить внимание! этот факт я считаю аргументом в пользу ненадуманности! - у неё не открываются какие-то скрытые резервы/наклонности/суперсилы и тэ дэ. Очень хорошо видно, как она преодолевает себя и свой страх. Именно что преодолевает. Самое лучшее подтверждение тому - именно база Мелоне. Там Мукуро не было. Страшно было Хром? Страшно. А она шла.
И таки пару цитат с того треда:
У Хром даже панцушота не было ни разу, что для девицы в сёноне, носящей короткую юбку - редкость
Она хрупкая и добрая, но при этом не домашняя курица. Она боец, но при этом не мужик в юбке и не мерисья, которая всех одной левой уделывает.
Для меня моя парадоксальная любовь объясняется просто: Реборн и Колоннелло говорят, что Мамон - аркобалено. Хром покрепче берётся за трезубец и говорит: "Кто бы ни был мой противник, я не проиграю".
Я вот щитаю, что пытаться противостоять Спейду, трёхсотлетнему (или сколько ему там?) монстру, когда тебе всего 13 - это тоже акт мужества и воли. Да, не смогла. А кто бы смог? Но пыталась. Изо всех сил.
-
-
18.02.2012 в 22:03Э...
Он вправду только что сравнил нелюбовь к яблокам с чертой персонажа или мне померещелось?
Короче -
-
-
18.02.2012 в 22:08Ты сказал, что Хром на кухне место. Что ММ и Мамон думают только о деньгах. Что с Адель и Лал никто встречаться не захочет (против канона, кстати, попёр!), Кёко, Хану и Хару обозвал неинтересными.
Рос без отца - не обязательно главная характеристика персонажа. А то, что они обычные девушки, которые все свободное время на кухне проводят - это уж очень даже характеризует.
Я даже не знаю, что сказать. тут какая-то странная логика.
я выразился не совсем верно, не любят деньги, а считают их самым важным в жизни
тем более. Считает ММ деньги самым важным в жизни? А зачем она в десятилетнем будущем осталась с Мукуро? М?
А зачем Мамон согласилась стать аркобалено? Из-за денег?
А деньги она копит, чтобы снять проклятие. Не деньги ей важны в жизни - сама жизнь. нормальная жизнь для неё важна!
-
-
18.02.2012 в 22:09Но слабая девушка, выполняющая роль резервуара для превосходящего ее во всех смыслах героя.... Слабая девушка, которая предолевает препятствия, когда все вокруг плохо. Которая в нужный момент становится сильной. Которая... и тут я могу написать все, что перечислила ты - она как раз и есть, к сожалению, типичная героиня сеннена.
-
-
18.02.2012 в 22:10Он по ходу вообще на своей волне... говорит явно о чём-то своём и не с нами.
-
-
18.02.2012 в 22:14Да нет же. Ну я же подчеркнула - вундервафли у неё нет. Типичная героиня найдёт скрытые резервы, поднимется, когда провал уже был так близок, откроет новые способности... Хром же сражается ровно до своего предела. То есть. она собирает волю в кулак, превозмогает страх, но наступает предел и всё. То есть, это не просто типичная героиня сёнена, нет. Нам показали настоящую девочку. Не картонную героиню, а живого человека. То, что было бы с девочкой, попади она в такие передряги.
-
-
18.02.2012 в 22:20Это совершенно верно. Но верно только в том случае, если мы говорим о главной героине. Хром не главная, будем объективны. Она выполняет в манге следующую функцию: предверие появления Великого и Ужасного (не всегда Мукуро, но обычно его). Во многих сеннен-мангах есть такие персонажи. Все они являются бойцами, как бы сказать... второго класса. Они идут за ГГ, помогают ему в битвах, превознемогая страх, но дерутся ровнохонько до своего предела. И вот когда этот предел наступает, приходит ГГ или другой ключевой персонаж. Иногда для пафоса таких бойцов второго класса убивают. Ну и вот.
К сожалению, чаще всего такими героинями оказывают девушки. Это очень обидно.
-
-
18.02.2012 в 22:27-
-
18.02.2012 в 22:32ой бля, ну просто ахуенный обоснуй. зато были тентакли, чо!1
-
-
18.02.2012 в 22:34М... а вот и нет. Если вспомнить все её появления в манге, то где-то с половину никак не будут преддверием.
Во многих сеннен-мангах есть такие персонажи.
А давай не будем далеко ходить и возьмём тех же хранителей Цуны. Вот Ямамото, к примеру (вот в ком можно и яндере заподозрить, если вспомнить Дейзи). Не Цуна, конечно, но после сильнеёших ударов вставал? Вставал. КК тому подтверждение. Превознемогал? Превознемогал, было дело.
Или вот Хибари. Про него вообще молчу.
Гокудера в этом плане особо не удивляет. Его нестандартность заключается в другом.
Вот. На мой взгляд, среди мужских персонажей эти трое стоят на том же уровне, что и Хром среди персонажей женских. И вот на их фоне она смотрится весьма оригинально.
Но верно только в том случае, если мы говорим о главной героине. Хром не главная, будем объективны.
Хм, ну тут ты, наверное, прав, да. Но и как персонаж непервого плана Хром вряд ли походит на стандарт - в ней как будто смешалось несколько стандартов, и ни до одного она не дотягивает.
-
-
18.02.2012 в 22:34И так.
Это не утрированно, это надуманно. Там ни с какой натяжкой не скажешь, что она его считает ничтожеством.
Да почему? Оо Она явно говорит, что её иллюзии превосходят боевые искусства, а если человек уверен в своем превосходстве, то он явно считает и своего соперника ничтожеством оО Другое дело, что у Маммон там еще чувства намешаны.
Уже один этот факт так много о ней говорит - о том, как по-настоящему дорога ей Вария
Смотри пост от 2012-02-18 в 21:40 , там уже все сказано.
Прочти обоснуй про липовую меркантильность ММ. Достаточно сжато, по делу, я даже задумался)
Это тоже не моя фраза была. поэтому отвечать не стану, тем более что я в этих яндере, цундере совершенно не разбираюсь.
Короче -
Могу привести пример достойный вашего уровня, раз уж вы не понимаете аллегорий. вам будет дело до того, из-за чего ваш друг поругался с кем-нибудь? Думаю, только из праздного интереса, но вы все равно будете на его стороне, вам будет важен факт того, что его кто-то обидел, а не как обидели.
Такой сравнение вам больше нравится, уважаемый анон?
Ты сказал, что Хром на кухне место. Что ММ и Мамон думают только о деньгах. Что с Адель и Лал никто встречаться не захочет (против канона, кстати, попёр!), Кёко, Хану и Хару обозвал неинтересными.
Вот об этом я и говорил
Боже, главная характеристика ММ и Маммон - это любовь к деньгам, не важно как они планируют их использовать. Это - основная характеристика персонажей, так же как у Наруто "это мой путь ниндзя". К слову сказать, ММ и Маммон мои любимые персонажи, так как их подход к жизни я считаю исключительно правильными. вы действительно верите. что я могу обосрать свое же мировоззрение?
Про Лал и Адель,у меня такое чувство, что мы живем в разных мирах. Очень мало мужчин, которые готовы жить с женщиной, которая успешнее/сильнее/умнее них. Это реальный факт, от которого никуда не денешься.
И да, Кёко, Хану и Хару - типичные женщины, что в этом плохого? Они, как я уже говорил, как раз заимееют потом хорошую семью и будут жить счастливо.
Я даже не знаю, что сказать. тут какая-то странная логика. Самая нормальная логика. То, что ты рос без отца, не покажет твоей уровень социализации/любви к миру/отношению к друзьям, а если ты сейчас заперся у себя в комнате и носа не показываешь, то это уже очень проявляет тебя и твое отношение ко всему.
тем более. Считает ММ деньги самым важным в жизни? А зачем она в десятилетнем будущем осталась с Мукуро? М?
Господи, перечитайте пост 2012-02-18 в 21:26
Фух, вроде бы на все ответил. Если что-то упустил, то напомните. а то вас много, а я один.
узнаю рф!
Да не то слово. А мы фандом тут хороним. хд