Дело №317

[Cervello]

Пишет Гость:

27.03.2012 в 22:53

Навеяно мартовским фестивалем иллюзионистов и не только:
Анон не понимает почему в фандоме так не любят Генкши и хочет поговорить об этом. Ну предатель, да. Но тот же Шоичи ничем от него не отличается, хотя ловит гораздо больше лайков. Ящитаю, желание Генкши предать родную Семью было более обосновано, чем у рыжего задрота, так почему фандом так несправедлив?!1

URL комментария

@темы: Genkishi

Comments

[Гость]

Люблю Генкиши и плюсую

[Гость]

Зачем вы ищете в фандоме справедливость?
Ну и предательство Генкиши, может, и "обоснованно", но уж точно не более благородно. Он предал семью просто за то, что ему дали возможность жить. То есть его шкура ему дороже, чем Семья.

[Гость]

Он предал семью просто за то, что ему дали возможность жить. То есть его шкура ему дороже, чем Семья.

Понимаешь, анон... не предать он мог, только умерев.
Поступив так, как он поступил, он предал Юни и семью.
Воспользовавшись помощью Бьякурана, но оставшись на стороне Юни, он предал бы своего спасителя.

Как-то так.

[Гость]

Понимаешь, анон... не предать он мог, только умерев.

Это-то я как раз понимаю. Просто есть такая цена спасения, которую как-то мерзко платить. А Бьякуран вряд ли, ой, вряд ли не знал, кого он лечит и зачем он это делает. Ну и как показал исход, Генкиши выбрал не того человека, которому стоит быть верным.

[Гость]

Ну и как показал исход, Генкиши выбрал не того человека, которому стоит быть верным.

Хрен знает, это как-то очень правдиво - обожествлять человека, игнорируя все его минусы, потакая, веря и искренне полагая, что он ценит, любит, спасёт. Просто обычно в мангах, если к персонажу такое отношение, он реально душечка и все надежды оправдывает. В смысле, таких, как Бьякуран, скотин не встречается (или редко), что ли. х_Х Генкиши же совсем не замечал, что Бьякурану на него класть.

[Гость]

Ну и как показал исход, Генкиши выбрал не того человека, которому стоит быть верным.

Не могу винить его за то, что он выбрал жизнь, но как цинично он обманывал своих...
Это слишком сложно, чтобы так просто рассуждать.

[Гость]

х_Х Генкиши же совсем не замечал, что Бьякурану на него класть.

"Жить захочешь - не так раскорячишься" (с) поговорка

[Гость]

Генкиши же совсем не замечал, что Бьякурану на него класть.

В моих глазах это его не оправдывает. Он же не ребенок и не юная наивная девица, воспылавшая любовью к благодетелю. Он воин, рыцарь, член Семьи... в общем, какое-то сопротивление внешней среде должно было в нем быть.

Генкиши, конечно, не мог знать, кто и что такое Бьякуран, когда тот пришел его лечить. Но уже потом, когда Бьякуран с милой улыбкой на лице попросил достать кольца и убить при этом Семью - и, заметь, как он это посоветовал сделать! Предложил ведь именно подлый способ - уж тогда-то можно было задуматься, что за человек перед ним - или что это за Бог, и стоит ли за ним следовать, стоило ли принимать подарок от этого Бога и, тем боле, отплачивать теперь.

Но Генкиши выводов никаких не сделал.
Он фанатик, а фанатизм в моем представлении - это именно что порок.

Насчет других аниме - во-первых, не всегда, во-вторых, если в мангах это отношение оправдано, то обычно у того, кто обожествляет и идет следом, есть хоть какое-то представление о неправомерности некоторых действий объекта поклонения, хоть какие-то внутренние возражения и даже переживания за то, что что-то плохо, видать, этому объекту, раз он такую хрень творит.

[Гость]

Не то чтобы я не любила Генкиши, но дислайк понимаю - тот же Шоичи предал друга, да, но предел не потому, что Вонгола хорошая и вообще примет его в свои ряды, а потому что боролся за то, что видел добром и пожертвовал стабильностью ради, признаем, очень призрачного шанса спасти мир. А Генкиши предал родную семью, которая была для него всем, был готов лично их ограбить и передать кольца Бьякурану (хоть убейте, не помню, готов ли он был пойти на их убийство), даже не зная, какие цели он преследует и что собирается с ними делать. Опять же подвергая свою семью опасности ради человека, о котором ничего не знает. И даже так ему не хватило смелости это сделать, когда он понял, что его раскусили - это о чем-то, а говорит. Это мифическое чувство, уважение к Бьякурану даже нельзя назвать настоящим - все из-за собственной шкуры, потому что он тогда очень не хотел умирать.
Не хочу тебя обидеть, ТС, просто рассказываю, как это вижу

[Гость]

Не то чтобы я не любила Генкиши, но дислайк понимаю - тот же Шоичи предал друга, да, но предел не потому, что Вонгола хорошая и вообще примет его в свои ряды, а потому что боролся за то, что видел добром и пожертвовал стабильностью ради, признаем, очень призрачного шанса спасти мир.

Плюс Шоичи готов был умереть ради достижения этой своей цели.

[Гость]

А если не Джильо Неро были для него всем, но Бьякуран и Миллефиоре этим всем стали? Он, возможно, с ними и нашел своё призвание.

[Гость]

Ну, Бьякуран определенно ему что-то дал: во второй раз он умирал уже без слез ужаса и паники-паники.
Просто меня не привлекает персонаж, которому для полного счастья не хватает объекта поклонения. А я сомневаюсь, что он нашел в Мильфиоре что-то кроме этого. Хотя, конечно, простор для фантазии поклонников, можно придумать разные фаноны и прорастить их в фандоме.

[Гость]

Эй, ТС, не гони на Шо-тяна! Сам ты задрот!
анон, сильно любящий Генкиши и Шоичи

[Гость]

Он предал семью просто за то, что ему дали возможность жить. То есть его шкура ему дороже, чем Семья.

Гокудера встал на сторону Тсуны после того как тот его спас, вы же помните?
Не вините Геночку, ему, может, глаза застилала безмерная благодарность спасителю. Ария вот ничего не сделала для его спасения

Эй, ТС, не гони на Шо-тяна! Сам ты задрот!

ТС не отрицает что он задрот

[Гость]

Ария вот ничего не сделала для его спасения

Не надо такого смайла, анон, Ария и не могла.

[Гость]

Не надо такого смайла, анон, Ария и не могла.

А Бьякуран смог, чем и завлек Генкши

[Гость]

Понимаешь, анон... не предать он мог, только умерев.

как бы... и в чём проблема? Он же среднестатистичесикй офисный работник какой-нибудь. Он воин (чем гордится сверх меры), наверняка в Семьях есть какая-то присяга, которую он приносил. Что такого том, чтобы умереть за эту присягу? Сколько людей, оказавшись на его месте выбрали бы смерть? Множество, даже если взять мир Реборна. Гамма и Тозару с Нозару - разве они предали бы своих ради спасения собственной шкуры? Они при этом себя рыцарями не кличут.

Гокудера встал на сторону Тсуны после того как тот его спас, вы же помните?

Гокудера при этом никого не предавал. Он был сам по себе и мог перейти на чью угодно сторону.

Генкиши, имхо, любить не за что. Он предатель. Он пресмыкается перед Бьякуарном, который его ни в грош не ставит, соответственно, он смешон и жалок. Он использует подлые трюки в бою, например, иллюзию друзей Цуны. Он маниакально стремится к силе. Он едва не убил Ямамото об стенку, в конце-концов. С чего бы его любить? Кроме того, внешность у него на любителя, соответственно фанатов, готовых ради кавайной мордахи закрыть глаза на неприятный характер, у него меньше.

[Гость]

Он же среднестатистичесикй офисный работник какой-нибудь.

*не среднестатистический

[Гость]

Впринципе, ничего плохого в том, чтобы встать на сторону человека, спасшего твою жизнь, нет. Очень реалистичная история. Но мы читаем мангу про благородных школьников, жертвующих своими жизнями для спасения мира, так что на их фоне взрослый мужчина, держущийся за свою собсвенную шкуру, выглядит непривлекательно.

[Гость]

Сколько людей, оказавшись на его месте выбрали бы смерть? Множество,

Анон, да ты чо. Если не брать мир реборна, а брать реальный мир, то ник-то. Как бы читай новости - правые руки сдают боссов за уменьшение тюремного срока, а тут жизнь на карте.

Но мы читаем мангу про благородных школьников, жертвующих своими жизнями для спасения мира, так что на их фоне взрослый мужчина, держущийся за свою собсвенную шкуру, выглядит непривлекательно.

Ну вот только если на их фоне.

[Гость]

Если не брать мир реборна, а брать реальный мир, то ник-то

анон, меньше читай криминальные хроники, больше - книги по истории.

[Гость]

ИМХО, Генкиши чертовски красив, причем очень необычной красотой.
Но вот насколько для меня он притягателен внешне, настолько же меня отталкивает его характер.

[Гость]

про благородных школьников, жертвующих своими жизнями для спасения мира

вот не надо, тунец сам сказал перед чойсом, что на мир ему плевать, только бы спасти друзей

Гокудера при этом никого не предавал. Он был сам по себе и мог перейти на чью угодно сторону.

Я имел в виду что Гоку был настолько ослеплен благородством дечимо, что даже не понял, что тот спас его случайно.

взрослый мужчина, держущийся за свою собсвенную шкуру

а почему он за нее держится? А потому что чуть не сдох однажды.
Савада за друзей держится потому что раньше их не было. Гоку за Тсуну держится, потому что до этого его никто не принимал.
Да у половины персонажей морали схожи.
Просто анону обидно, что эта ненависть к Генкши пошла в основном из-за того что Гамма рассказал душещипательную историю.

[Гость]

Просто анону обидно, что эта ненависть к Генкши пошла в основном из-за того что Гамма рассказал душещипательную историю.

Моя нелюбовь к Генкиши происходит не от этого, а от того, как он лгал своей Семье. Если бы он сказал "всё, ребята, я не с вами, я теперь с Бьякураном", я б ему только посочувствовала, а так - не могу.

[Гость]

Просто анону обидно,

Знаете, что я вам могу сказать - дислайк ведь идет не от того, что персонаж без моральных принципов или там убивает детей и мирное население. Это чисто прихоть фанатов: зависит в основном от внешности, количества разных красивых артов и фанфиков, ну и от взаимоотношений между этим новым героем и теми, кто народу уже приглянулся. Могу вам только посочувствовать и сказать, что очень много таких, кто любит персонажа/пейринг, который в фандоме, мягко говоря, непопулярен)

[Гость]

Моя нелюбовь к Генкиши происходит не от этого, а от того, как он лгал своей Семье. Если бы он сказал "всё, ребята, я не с вами, я теперь с Бьякураном", я б ему только посочувствовала, а так - не могу.

Нублин. Шоичи вон тоже Бьякурану лгал, хоть и являлся его лжеправой рукой.

[Гость]

Шоичи вон тоже Бьякурану лгал

А что вам Шоичи? Я лично про Генкиши говорю.

[Гость]

Нублин. Шоичи вон тоже Бьякурану лгал, хоть и являлся его лжеправой рукой.

Так может тот анон и Шоичи тоже не любит, ты спроси.

Я не люблю Генкиши за его слепой фанатизм, а Шоичи как раз люблю за то, что у него своя точка зрения на ситуацию, свои выводы и своя линия поведения сообразно этим выводам.

[Гость]

Хм, лично у меня раньше неприязнь к Генкиши была вызвана, наверное, тем же, чем она вызвана и у самого Бьякурана. А именно - слепая фанатическая любовь без намёка на самоуважение. Сравните хотя бы с вениками, ни один из них так не пресмыкается перед Бьякураном. Ладно Блюбелл общается с Бьякураном на равных и дерзит ему потому, что маленькая и глупая. Остальные уважают его и каждый по-своему благодарен, но они не утратили собственного достоинства. Генкиши глаза застилает раболепское почитание. Бьякуран, как мне кажется, не любит этого в людях и считает признаком слабости. Гордость и верность принципам он ценит и в союзниках и во врагах. Пусть союзники потом и были пущены в расход...
Не скажу, что одобряю действия Бьякурана, он поступил жестоко. Но я понимаю, почему Бьякуран бросил его в конце. Генкиши ему наскучил и вконец опротивел.

Ну а в целом, за вычитом истории с предательством и пресмыкательством, Генкиши не такой уж и плохой персонаж. Он хардвокер, он талантлив, неглуп, у него есть честь и принципы воина - мне очень нравилось как он вёл себя с Ямамото, очень достойно, не придерёшься. Что-то там спрашивал у Ямы про последнее слово или желание, перед тем как нанести добивающий удар. хВ
Не удивительно, что у Ямамото не осталось к нему неприязни даже после проигранного боя. Того же Спейда он был готов собственноручно убивать, потому, что тот играл грязно. А за смерть Генкиши переживал.
Ну и плюс к этому, у Генкиши есть свои забавные и умильные черты. Вспоминается как он растерялся и причумел, когда мелкий Хибари высказал ему про неуставные брови

Короче, имо, не самый симпатичный, но и не самый отталкивающий персонаж. И вызывает примерно такие эмоции каких Амано и рассчитывала добиться у читателей на проходного чара.

[Гость]

у него есть честь и принципы воина

честь и принципы воина слабо сочетаются с предательством своей Семьи. Также они плохо сочетаются с напяливание аццкого доспеха, который давит на мозг и лишает личности. Честь и пресмыкание перед Бьякой тоже не слишком то хорошо сочетаются. Меня что именно взбесило в Генкиши помимо истории с предательством, так это: Я супер-мечник!11 поэтому я буду использовать иллюзии, ага. Если он так уважал Ямамото, то мог бы победить его в бою на мечах, а не с помощью стенки. И я супер-рыцарь!11 Поэтому я кинул свою Семью и готов лизать пятки челу, который хочет уничтожить мир.

Не, Генкиши очень неприятный персонаж. Ни малейшего уважения не вызвал. Причём, меня он взбесил ещё своими иллюзиями, задолго до душещипательной истории Гаммы.