[Анонимный Реборн]

Пишет Гость:

24.02.2011 в 19:24

Хочу поговорить про отношения Занзаса и Девятого. Что вы об этом думаете, аноны?

URL комментария

@темы: Timoteo, Xanxus, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

Реакция на обман.

Черт, вы меня прям убиваете такими аргументами. Вы считаете такую реакцию нормальной? Ничего, что обманывал его только отец, а остальные сами в принципе не знали, что он приемный? Ничего, что при атаке погибли люди Вонголы и, наверняка, Варии? Что он вырос в Вонголе и по идее должен всю ее считать семьей? Что Вария, хоть и элитное боевое подразделение, но все же существено меньше Вонголы? Что в случае чего, не только он но и его хранители погибнут? Что бунт, при любом исходе, ослабит семью?
Не говоря уже о том, что Занзас не перепроверил случайно нарытую информацию, не искал мирных путей достижения цели, даже не реальной силы Девятого.
ИМХО, там у него нет мотива "Так будет лучше для Вонголы", есть только "Ты обманул меня, убью тебя и стану Десятым, потому что так хочу". Я все больше обожаю Занзаса в Арке Будущего.

Да кто они такие вообще?

Блин. Я же уже вроде писала. Они подчиненые Вонголы. Те кого босс должен по идее защищать. А у Занзаса что за реакция? Вместо того чтобы задуматься, зачем Девятому при живом Занзасе левые кандидаты, он бьет им морду. Не хочешь сам думать, иди к (как он на тот момент думает) отцу: "Что за фокусы? Какие к черту кандидаты, у тебя есть я."

Он их не добил до боя неба, а выстрел оказался несмертельным.

Еще раз, это его заслуга? То что он не добил серьезно раненого Луссурию, это преданность семье? Мамон сбежал еще во время боя. Преданность Варии своему боссу я под сомнение не ставлю, они ее доказали не раз. Занзас же не раз подвергал их жизни серьезной опасности. Более того, по логике Варии, после проигрыша Девятому он должны были его добить. А они ждали его восемь лет и, когда он вернулся, сразу же признали его боссом. А Занзас снова подставил их.

Мне кажется, что он помог бы в том смысле, что у Занзаса появилась бы цель, подходящая для выхода агрессии - Реборн адски крут, нелепо выглядит, у него своеобразное чувство юмора и всё в порядке с самооценкой. Думаю, Занзас потратил бы довольно много сил, пытаясь ухлопать наглого коротышку - и многому бы научился.

Анон таки вы меня соблазняете. Бдительный контроль Реборна и его изощреные проверки на все, что только можно.

А что касается закидонов - то при всех, скажем так, особенностях своей психики Занзас остаётся довольно эффективным командиром и боевой единицей. Так что всё решаемо, имхо.

Про боевую единицу согласна, а на счет командира - нам не показали его успешных операций на тот момент.

Жалко, что нужный тред не находится - я не всё отслеживаю, а про психику Занзаса с удовольствием почитала бы.

Если найду, поделюсь.

[Гость]

Блин, ненавижу дайри, куда пропал мой длиннющий ответ?

[Гость]

Черт, вы меня прям убиваете такими аргументами. Вы считаете такую реакцию нормальной? Ничего, что обманывал его только отец, а остальные сами в принципе не знали, что он приемный? Ничего, что при атаке погибли люди Вонголы и, наверняка, Варии? Что он вырос в Вонголе и по идее должен всю ее считать семьей? Что Вария, хоть и элитное боевое подразделение, но все же существено меньше Вонголы? Что в случае чего, не только он но и его хранители погибнут? Что бунт, при любом исходе, ослабит семью? Не говоря уже о том, что Занзас не перепроверил случайно нарытую информацию, не искал мирных путей достижения цели, даже не реальной силы Девятого. ИМХО, там у него нет мотива "Так будет лучше для Вонголы", есть только "Ты обманул меня, убью тебя и стану Десятым, потому что так хочу".

Всё так - и я считаю реакцию и поведение Занзаса совершенно нормальными. Не единственно возможными в той ситуации - более сдержанный и миролюбивый человек, вероятно, попытался бы решить ситуацию по-другому, но мы говорим о Занзасе.
Да, это нормально - рисковать своими людьми. И понятно, что убивать Девятого лично он пошёл не из альтруистических соображений, а от сильной ненависти.

Они подчиненые Вонголы.

Не совсем. Они - кандидаты в наследники из побочных семей. Т.е. для Занзаса - или никто, или конкуренты, которых надо убрать. Так что нормально он реагирует.

То что он не добил серьезно раненого Луссурию, это преданность семье?

Своеобразное проявление милосердия, я полагаю

Мамон сбежал еще во время боя.

Однако позже его поймали и вполне могли убить. Но нет. Либо Бельфегор нарушил приказ, либо Занзас изменил решение. В первый вариант я совсем не верю.

А Занзас снова подставил их.

Не подставил, а использовал. Они это позволили - значит, их всё устраивало.

Анон таки вы меня соблазняете. Бдительный контроль Реборна и его изощреные проверки на все, что только можно.

Про боевую единицу согласна, а на счет командира - нам не показали его успешных операций на тот момент.

Он как-то получил живьём Девятого и сунул его в Моску с тем, чтобы подставить под Саваду. Очень всё хорошо распланировал - не учёл только фантастического везения противников.

[Гость]

А, между прочим, Занзас во время боя неба освободил своих подчинённых почти сразу.

[Гость]

Такое ощущение, что аноны, которые стремятся доказать, что Занзас не подходил на должность Десятого и вообще, сам виноват, что в 16 лет не додумался, что он кот, из жалости пригретый, а заодно, что, когда детей балуют слабые и невнимательные родители - это половые трудности этих детей, прежде всего хотят обелить Тимотео и тем самым доказать справедливость и неоспоримость права Тсуны "на корону". А то вроде как получается, что Девятый и Цуна те еще мудаки и мерзавцы

[Гость]

Всё так - и я считаю реакцию и поведение Занзаса совершенно нормальными.

О_о Простите, для кого это нормально, для Занзаса на тот момент или вообще для босса?

Не совсем. Они - кандидаты в наследники из побочных семей. Т.е. для Занзаса - или никто, или конкуренты, которых надо убрать. Так что нормально он реагирует.

Еще раз. Если они кандидаты в наследники, значит они входят в Вонголу. Ибо закон крови. Из побочных семей, значит из мафии. То есть они не могут быть никем, они подчиненые Вонголы. Которые никак не могут отвечать за то, что Девятый вдруг начал искать других наследников. Даже если он убъет этих кандидатов, где гарантия, что Девятый не найдет других?

Однако позже его поймали

Кто поймал, Червелло? Червелло темные лошадки, не факт что сообщили.

Своеобразное проявление милосердия, я полагаю

Для Занзаса возможно.

Не подставил, а использовал. Они это позволили - значит, их всё устраивало.

Варию устраивало. Чем он заслужил такую преданность нам не показали. Блин, самое интересное не показали. Так что может быть, что угодно. Даже что ничем не заслужил. Может они сами по себе такие долбанутые.
Опять таки Вария и Вонгола отличаются не только маштабами. В Вонголе такое всех не устроит. А если Занзас попробует решить это силовыми методами - получит бунт. А с дипломатическими методами у него плохо.

Он как-то получил живьём Девятого и сунул его в Моску с тем, чтобы подставить под Саваду. Очень всё хорошо распланировал - не учёл только фантастического везения противников.

Это точно его операция? В каноне об этом ничего не сказано.
Прежде всего, кто его вытащил изо льда? Девятый, Вария, Червелло, Бьякуран или еще кто-то? Одно точно - он не сам выбрался.
Мы практически ничего не знаем о том, что случилось в Италии перед конфликтом колец. Знаем только, что Девятый оказался в Голе Моске, а на его месте фальшивка.
Кто и как это сделал, мы не знаем.

[Гость]

О_о Простите, для кого это нормально, для Занзаса на тот момент или вообще для босса?

Для Занзаса нормально. Он хочет быть боссом, он делает всё для того, чтобы им стать.

Еще раз. Если они кандидаты в наследники, значит они входят в Вонголу. Ибо закон крови. Из побочных семей, значит из мафии. То есть они не могут быть никем, они подчиненые Вонголы. Которые никак не могут отвечать за то, что Девятый вдруг начал искать других наследников. Даже если он убъет этих кандидатов, где гарантия, что Девятый не найдет других?

Окей. Не никто. Конкуренты, которых Занзасу надо будет убить после смерти Девятого.
Если Занзасу никто слова поперёк не говорит - значит, всё нормально и там у них так принято.

Кто поймал, Червелло?

Бельфегор и Леви, насколько я помню.
Бельфегор: мы тебя поймали, но не убили, так что (а вот дальше не помню).

Опять таки Вария и Вонгола отличаются не только маштабами. В Вонголе такое всех не устроит. А если Занзас попробует решить это силовыми методами - получит бунт. А с дипломатическими методами у него плохо.

Из аниме (в манге не помню такого момента): было сколько-то кандидатов, кроме Занзаса. Занзас был самый популярный.
Мне кажется, мягкотелый нерешительный Савада - куда худший вариант.

Это точно его операция? В каноне об этом ничего не сказано.

У него есть мотив и нет алиби. Технические возможности в реборне очень условны, так что я подозреваю, что похищение Девятого и помещение его в Моску - дело рук Занзаса и его подручных.

Прежде всего, кто его вытащил изо льда? Девятый, Вария, Червелло, Бьякуран или еще кто-то? Одно точно - он не сам выбрался.

Вот это большой вопрос. Неточная цитата из Реборна: Занзас спал в своей колыбели, пока его гнев и желание отомстить не разрослись до ужасающих размеров.
Так обозлился за восемь лет, что испарил весь этот лёд к чёртовой матери и развалил налепленные сверху плиты?

[Гость]

Такое ощущение, что аноны, которые стремятся доказать, что Занзас не подходил на должность Десятого и вообще, сам виноват, что в 16 лет не додумался, что он кот, из жалости пригретый, а заодно, что, когда детей балуют слабые и невнимательные родители - это половые трудности этих детей, прежде всего хотят обелить Тимотео и тем самым доказать справедливость и неоспоримость права Тсуны "на корону". А то вроде как получается, что Девятый и Цуна те еще мудаки и мерзавцы

Нет, эти аноны считают, что их оппоненты толкуют обстоятельства в пользу Занзаса, вот и всё.
Маленький мудак, лишенный чувства благодарности и человеческих эмоций. Понимает только кулаки. Били мало. Отыгрывается на слабых.
Сам во всем виноват, что с ним случилось. Попался бы ему такой же родитель, как он сам - я бы посмотрела, что и как он бы себе позволял.

[Гость]

Ведь по сути, за что Занзас мстит? За то, что ему не дали то, на что он никогда не имел никаких прав.
Как ребенок, который посчитал, что игрушку купили ему просто потому, что он привык получать всё, что хочет. А когда выяснилось, что игрушка куплена в подарок другому мальчику, ребенок разозлился, заистерил, забил ногами по полу, посчитал себя обиженным и решил всё сломать и отобрать.

[Гость]

Маленький мудак, лишенный чувства благодарности и человеческих эмоций.
Понимает только кулаки. Били мало. Отыгрывается на слабых.

Это да. С единственным уточнением: кто скажет, что Сквало - слабый?

Сам во всем виноват, что с ним случилось.

А это - нет. В том, что Девятый его усыновил, он не виноват.

Ведь по сути, за что Занзас мстит? За то, что ему не дали то, на что он никогда не имел никаких прав.

Занзас мстит за обман. Знай он с самого начала, что он не Десятый, стал бы он таким моральным уродом, как в каноне? Не факт. А так он всю жизнь жил с верой в свои права - что ж ему, вот так запросто взять и отказаться от части себя? Ради чего?
Извините за пафос.

[Гость]

Нет, эти аноны считают, что их оппоненты толкуют обстоятельства в пользу Занзаса, вот и всё.
В чем это выражается? Наоборот, все говорят про занзасово детство с оговоркой, что мальчег все равно та еще скотина.

Маленький мудак, лишенный чувства благодарности и человеческих эмоций.

Быть до глубины души обиженным предательством человека, которого считал родным отцом - это не по-человечески?

Понимает только кулаки. Били мало. Отыгрывается на слабых.
Тыкните мне пальчиком на слабака в мафии.

Сам во всем виноват, что с ним случилось. Попался бы ему такой же родитель, как он сам - я бы посмотрела, что и как он бы себе позволял.
То есть дон Тимотео все-таки виноват, что не так воспитывал?
Попался бы ему такой родитель, глядишь, и направил бы энергию Занзи-чана в нужное русло.

[Гость]

Как ребенок, который посчитал, что игрушку купили ему просто потому, что он привык получать всё, что хочет. А когда выяснилось, что игрушка куплена в подарок другому мальчику, ребенок разозлился, заистерил, забил ногами по полу, посчитал себя обиженным и решил всё сломать и отобрать.

да, вот только когда игрушку несли из магазина, добрый дядя согласно кивал и поддакивал, слушая, как ребенок рассказывает, как он будет играть с этой игрушкой, и не словом не заикнулся о том, что она предназначена другому.

[Гость]

Для Занзаса нормально. Он хочет быть боссом, он делает всё для того, чтобы им стать.

Анончик, дорогой, ты помнишь сколько раз Цуну проверяли на лояльность своим подчиненым? Помнишь испытания Аркобалено Неба в аниме? Занзас не прошел бы большинство из них. Я в него верю и надеюсь, что он пройдет хоть какие-то.
Более того, помнишь в манге кто-то (не помню кто) говорит, что до Инцидента колыбели вся Вонгола, кроме Девятого и внешнего советника была за него. А во время конфликта колец ему понадобилась комбинация с Моской, для того чтобы сделать Цуну хуже Занзаса. Иначе те кто знают, что именно Занзас возглавлял Инцидент не примут его. Вывод идти против босса не просто опасно, это еще и очень позорно в мире мафии. ИМХО, даже если бы Занзас смог убить тогда Девятого, он не получил бы власти над Вонголой. Его бы не приняли.

Если Занзасу никто слова поперёк не говорит - значит, всё нормально и там у них так принято.

А еще есть люди, которые просто хотят жить. ИМХО мало тех людей, кто может безнаказно что-то сказать Занзасу поперек. Мало тех, кто может навалять Занзасу в ответ, после того как сказали что-то поперек.

Бельфегор и Леви, насколько я помню.
Бельфегор: мы тебя поймали, но не убили, так что (а вот дальше не помню).

Перед боем неба перевязанный Бельфегор держит на руках клетку с Мамоном. Они ли его ловили - непонятно. Но почему оставили в живых понятно, Червелло требовали привести на бой Неба всех живых хранителей.

Из аниме (в манге не помню такого момента): было сколько-то кандидатов, кроме Занзаса. Занзас был самый популярный.
Мне кажется, мягкотелый нерешительный Савада - куда худший вариант.

В манге тоже есть. Было четыре кандидата и Занзас в их числе. Причем те трое старше и опытней него. Куда они делись спустя восемь лет я так и не поняла.
Мне кажется ты не прав насчет Савады. Пока ему шестнадцать и в кризисных ситуациях он хорош уже сейчас.

У него есть мотив и нет алиби. Технические возможности в реборне очень условны, так что я подозреваю, что похищение Девятого и помещение его в Моску - дело рук Занзаса и его подручных.

Подозревать можно что угодно. Лучше найти какие-нибудь улики. Ну, плиз, анон, найди хотя бы косвеные. А то я так и буду думать, что Занзаса кто-то использовал втемную.
В необычайные возможности опальной Варии я не верю. А возможности Занзаса наверняка сильно изменились восемь лет спустя.

Вот это большой вопрос. Неточная цитата из Реборна: Занзас спал в своей колыбели, пока его гнев и желание отомстить не разрослись до ужасающих размеров.
Так обозлился за восемь лет, что испарил весь этот лёд к чёртовой матери и развалил налепленные сверху плиты?

Цитата почти точная, но кто знает, что тут имелось ввиду?
Насчет его самостоятельного освобождения меня гложут сомнения. Почему он не смог самостоятельно освободиться, когда Цуна замуровал его второй раз? Он может это только раз в восемь лет? Или ему не хватает ненависти?
Я иду спать, завтра продолжим. Где я еще найду Занзасу такого защитника?

[Гость]

Занзас мстит за обман. Знай он с самого начала, что он не Десятый, стал бы он таким моральным уродом, как в каноне? Не факт. А так он всю жизнь жил с верой в свои права - что ж ему, вот так запросто взять и отказаться от части себя? Ради чего? Извините за пафос.

На это выше уже говорили, где и когда кто-то что-то обещал Занзасу? Не то, что он себе надумал, а прямое нормальное обещание.

[Гость]

да, вот только когда игрушку несли из магазина, добрый дядя согласно кивал и поддакивал, слушая, как ребенок рассказывает, как он будет играть с этой игрушкой, и не словом не заикнулся о том, что она предназначена другому

Потому что дяде и в голову прийти не могло, что ребенок считает все игрушки в мире своими по умолчанию.

[Гость]

Потому что дяде и в голову прийти не могло, что ребенок считает все игрушки в мире своими по умолчанию.
Здрасти.Ребенок считает своей эту конкретную игрушку и хочет ее больше всего в мире, о чем в свою очередь прекрасно осведомлен дядя.

[Гость]

На это выше уже говорили, где и когда кто-то что-то обещал Занзасу? Не то, что он себе надумал, а прямое нормальное обещание.
Обман, анон, бывает активным и пассивным. Активный - это когда говорят ложь. Пассивный - это когда не говорят правду. Дальше сам додумаешься?

[Гость]

Анончик, дорогой, ты помнишь сколько раз Цуну проверяли на лояльность своим подчиненым? Помнишь испытания Аркобалено Неба в аниме? Занзас не прошел бы большинство из них. Я в него верю и надеюсь, что он пройдет хоть какие-то.

Занзас бы посчитал эти испытания на раз-два и прошёл бы за счёт мозга, а не сердца. Читерство, конечно. Да, я в него тоже очень верю.

Более того, помнишь в манге кто-то (не помню кто) говорит, что до Инцидента колыбели вся Вонгола, кроме Девятого и внешнего советника была за него. А во время конфликта колец ему понадобилась комбинация с Моской, для того чтобы сделать Цуну хуже Занзаса. Иначе те кто знают, что именно Занзас возглавлял Инцидент не примут его. Вывод идти против босса не просто опасно, это еще и очень позорно в мире мафии. ИМХО, даже если бы Занзас смог убить тогда Девятого, он не получил бы власти над Вонголой. Его бы не приняли.

Не совсем так. Речь идёт о том, что если Занзас убьёт Цуну не просто в ходе конфликта колец, а под видом мести за Девятого, то получит огромный кредит доверия. Вот это я точно помню.

А еще есть люди, которые просто хотят жить. ИМХО мало тех людей, кто может безнаказно что-то сказать Занзасу поперек. Мало тех, кто может навалять Занзасу в ответ, после того как сказали что-то поперек.

Значит, Занзас танк и самый крутой. Однако же Сквало в арке будущего на него орёт только так

Перед боем неба перевязанный Бельфегор держит на руках клетку с Мамоном. Они ли его ловили - непонятно. Но почему оставили в живых понятно, Червелло требовали привести на бой Неба всех живых хранителей.

Это была цитата, вот про "мы тебя поймали" я тоже помню.

В манге тоже есть. Было четыре кандидата и Занзас в их числе. Причем те трое старше и опытней него. Куда они делись спустя восемь лет я так и не поняла.

Я так думаю, что это вот те три покойника, про которых Реборн Цуне рассказывает.

Мне кажется ты не прав насчет Савады. Пока ему шестнадцать и в кризисных ситуациях он хорош уже сейчас.

К сожалению, шестнадцатилетний Савада лично мне кажется совершенно омерзительной кричей - это повод для отдельной дискуссии, но давайте не здесь.

Подозревать можно что угодно. Лучше найти какие-нибудь улики. Ну, плиз, анон, найди хотя бы косвеные. А то я так и буду думать, что Занзаса кто-то использовал втемную.

Только что видела где-то теорию заговора Червелло
Косвенная улика - письмо Девятого. Занзас держит лицо, но ежу понятно, кто заказал эту музыку. Письмо при этом "подписано" Девятым, а написано явно двойником, если не самим Занзасом.

В необычайные возможности опальной Варии я не верю. А возможности Занзаса наверняка сильно изменились восемь лет спустя.

А я вот как-то верю. Если такие пижоны столько лет живы, значит, они неимоверно круты и беспредельно талантливы.

Цитата почти точная, но кто знает, что тут имелось ввиду?

Без понятия совершенно. То ли Реборн действительно так выражается, то ли это перевод такой.

Насчет его самостоятельного освобождения меня гложут сомнения. Почему он не смог самостоятельно освободиться, когда Цуна замуровал его второй раз? Он может это только раз в восемь лет? Или ему не хватает ненависти?

Ну вот с рук же он лёд сколол и пламя зажёг. Значит, повисев в куске льда какое-то время, вполне мог накопить достаточно злобы, чтобы отжечь во второй раз. Просто Маммон с кольцами успел раньше.

Я иду спать, завтра продолжим.

Если нас отсюда не попросят

[Гость]

Занзас бы посчитал эти испытания на раз-два и прошёл бы за счёт мозга, а не сердца.
Анон, я тоже хочу в это верить Хотя и испытываю смутные сомнения по этому поводу ))

А вообще, я за тебя, анон в 03:05

[Гость]

Анону 2011-03-07 в 00:17
Здесь есть обоснуй характера Занзаса. И по нашей теме тоже есть, в двух частях.
Ох, надеюсь владелец дневника не обидится.

[Гость]

Анону 2011-03-07 в 00:17 Здесь есть обоснуй характера Занзаса. И по нашей теме тоже есть, в двух частях. Ох, надеюсь владелец дневника не обидится.

Спасибо за ссылку, с интересом ознакомилась, но согласиться не могу. По-моему, Занзас просто не знает, что должен страдать из-за того, что его никто не любит.
Цитата из него: бесполезная любовь - омерзительна.

Насчёт того, что ему нужно чего-то добиться самому - тут согласна, это ещё один мотив для мятежа.

[Гость]

Обман, анон, бывает активным и пассивным. Активный - это когда говорят ложь. Пассивный - это когда не говорят правду. Дальше сам додумаешься?

Чтобы что-то говорить или не говорить, нужен ЗАПРОС. Нельзя солгать в ответе на вопрос, если никто его не задавал.

Здрасти.Ребенок считает своей эту конкретную игрушку и хочет ее больше всего в мире, о чем в свою очередь прекрасно осведомлен дядя.

Откуда он осведомлен? Занзас в десятилетнем возрасте громко кричал "я наследник"?

[Гость]

Занзас бы посчитал эти испытания на раз-два и прошёл бы за счёт мозга, а не сердца. Читерство, конечно. Да, я в него тоже очень верю.

испытываю смутные сомнения по этому поводу ))

а я испытываю не смутные сомнения, а полную уверенность, что нет. да не вопрос, что мозг-то теоретически есть, но вот для его использования в подобных ситуациях Занзасу вечно не хватает - не ненависти, а мотивации.
поясню: не для того чтобы хотеть добиться результата, а для того чтобы задуматься над теми же мотивами Аркобалено, в конце концов.

считаю, что ответ на вопрос о том, подходит или не подходит Занзас на роль Десятого, сильно зависит от того, кому именно задан вопрос. поскольку выяснилось, что тут решения принимает прежде всего Примо - нет, категорически и полностью не подходит. а что за преемника считал бы идеальным сам Тимотео - не так уж и ясно.
а по основному вопросу: Тимотео вполне мог считать, что да, все определяется кровью Вонголы. и тихо охуевать, видя как любимый воспитанник нацелился на то, что в принципе получить не может. и вряд ли Занзас был абсолютно не вхож в кабинет Девятого. это же не вражеская цитадель. и вдруг он случайно находит дневник отца 8-10летней давности. случайно в кустах оказался рояль. странно это все, аноны.

[Гость]

Тут такое впечатление, что местные аноны считают, будто Девятый сказал:
- Занзи, ты будешь наследником.
А потом сказал, что пошутил.

Никто и никогда Занзасу ничего не обещал. Он приемный сын, не родной, что бы там сплетни не говорили.
Занзас сначала сам для себя решил, потом увидел, что вроде как никто не говорит обратного, и утвердился в своем мнении.
А Девятый, конечно, неправильно его воспитывал, таких надо воспитывать очень жестко, а не баловать. Иначе вырастет то, что выросло.

Тыкните мне пальчиком на слабака в мафии.

Он избивает слуг и мелких подчиненных Девятого. Без причины.

[Гость]

тихо охуевать, видя как любимый воспитанник нацелился на то, что в принципе получить не может

Да не видел он. Ему в голову не могло прийти, что мальчик с нихуя решит, что это всё его.

[Гость]

Да не видел он. Ему в голову не могло прийти, что мальчик с нихуя решит, что это всё его.

А то, что Занзас в списке вероятных наследников к 16 годам - это Девятый как, тоже пропустил?

[Гость]

не согласен. Занзас свои претензии высказывал достаточно резко. а тем кто был против, бил морды. пардон, не скажу главу манги, но в аниме хорошо помню сцену, где он стоит посреди разгромленной гостиной. поправьте, если не прав?
но если во время того срыва претензия выплыла впервые, то это отлично объясняет и нахождение Занзасом дневника, и все последующее.

[Гость]

о-моему, Занзас просто не знает, что должен страдать из-за того, что его никто не любит. Цитата из него: бесполезная любовь - омерзительна.

Да-да, а в истерику от слов Цуны про любовь Девятого он впадает просто так.
Вы что, правда верите, что про эту бесполезную любовь он искренне говорит, а не потому, что хочет показать, что ему типа всё безразлично? Оо Только у него нихуя не получается, потому что его поведение говорит само за себя.

[Гость]

меня интересует пара моментов во всей этой мутной истории.
Во-первых, насколько я помню, Кольца отвергли Занзаса в результате, скажем так, обряда, когда все они были собраны вместе и политы кровью Вонголы. Сделано это было Мамоном и Белом, чтобы освободить Занзаса изо льда. Но если бы не лёд, проводился бы такой обряд? Или кольца просто раздали бы победившей стороне и всё? Далее, в какой-то из тем уже разбиралось всё это и честно говоря, очень убедительно выглядели аргументы о том. что Занзас скорее всего потомок Второго по какой-нибудь боковой ветви. В любом случае, Пламя Неба так просто у левого человека быть не может.
Я к чему - вполне возможно, что Занзас изначально мог претендовать на пост Босса, и Тимотео был совсем не против такого расклада. Может, он был не против даже когда Занзас проявлял свой очаровательный характер. Может, он был не против до тех пор, пока Занзас не устроил бунт, тем самым полностью перечеркнув все свои шансы на пост Босса.
Одним словом, может и не было никакого обмана, это Занзас сделал поспешные выводы и сам всё испортил.

И ещё, аноны кажется забывают, что после второго покушения на отца и новой попытки переворота Занзас всё-таки жив и управляет Варией по-прежнему, хотя по-любому должен был бы быть убит вместе с варийцами. Девятый просто слишком его любит, чтобы убить, Девятый снова и снова даёт ему шанс. И судя по арке будущего, когда Вария объявляла себя отрядом Девятого, их отношения стали значительно лучше.
Но все не желают даже вспоминать об этом маленьком нюансе, оправдывая Занзаса во всём и обвиняя Девятого тоже во всём)

[Гость]

Обман, анон, бывает активным и пассивным. Активный - это когда говорят ложь. Пассивный - это когда не говорят правду. Дальше сам додумаешься?

Чтобы что-то говорить или не говорить, нужен ЗАПРОС. Нельзя солгать в ответе на вопрос, если никто его не задавал.

Анон, кто сказал, что запрос выражается только словами? Поведение - это запрос. Если тебя в темном глухом переулке встретит грабитель, покажет пистолет и молча протянет руку к твоей сумочке, тебе придется ее отдать, даже если он не скажет "кошелек или жизнь" и вообще ничего не скажет.
Короче, чтобы не понять ЗАПРОС Занзаса, выраженный всем его поведением и словами, между прочим, нужно быть конченным идиотом. Тимотео идиот?


Здрасти.Ребенок считает своей эту конкретную игрушку и хочет ее больше всего в мире, о чем в свою очередь прекрасно осведомлен дядя.

Откуда он осведомлен? Занзас в десятилетнем возрасте громко кричал "я наследник"?

Почему в 10 лет?
Т.е., Занзас в манге орет, что он наследник и размазывает конкурентов по стенке, а Тимотео думает, что мальчег играеццо?