[Анонимный Реборн]

Пишет Гость:

24.02.2011 в 19:24

Хочу поговорить про отношения Занзаса и Девятого. Что вы об этом думаете, аноны?

URL комментария

@темы: Timoteo, Xanxus, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

Не понимаю этого аргумента.
Ну и дура
Кхе-кхе, извините

Пламя ярости такой силы надо держать под контролем, чтобы не досталось конкурентам, и по возможности использовать на благо своей семьи. Либо уничтожить.

[Гость]

Ну и что ему помешало уничтожить?

[Гость]

Ну и что ему помешало уничтожить?

Спросите у Девятого, это он так решил

[Гость]

Спросите у Девятого, это он так решил

Собственно, о чем и речь.
Изначальный комментарий был: из-за чего уничтожил, как не из-за любви?
А люди орут - у него пламя Ярости!!расрас. Да к тому времени с пламенем ярости и возможностью Девятого направлять на нужды Вонголы было все ясно.
Пламя ярости - это аргумент, когда Занзаса принимали в семью. Но не после.

[Гость]

+1 Кроме того, кто сказал, что сам Занзас считает себя мудаком?

Из-за Пламени Ярости его бы не баловали, позволяя всё.
Его бы муштровали как рядового американской армии, чтобы по свистку прыгал.

[Гость]

Значит, я тоже истеричная мудачка, потому что такой вывод мне и не приснился бы.
У вас ущербная логика, направленная на то, чтобы выгородить Девятого.

А ты, анончик, передергиваешь все, что только можно. Я за твоими репликами давно слежу.

[Гость]

Значит, я тоже истеричная мудачка, потому что такой вывод мне и не приснился бы.

Единственная причина, объясняющая такое поведение Девятого - любовь к Занзасу.
Потому что тупому оружию или фальшивой мишени никаких выебонов не позволяют. Их держат в ежовых рукавицах. Потому что они никто и должны сидеть ниже плинтуса.

[Гость]

Единственная причина, объясняющая такое поведение Девятого - любовь к Занзасу.

согласен на все сто.

[Гость]

Из-за Пламени Ярости его бы не баловали, позволяя всё. Его бы муштровали как рядового американской армии, чтобы по свистку прыгал.

Откуда мы знаем, как Девятый на самом деле обходился с Занзасом?

[Гость]

из-за чего уничтожил, как не из-за любви?


А люди орут - у него пламя Ярости!!расрас. Да к тому времени с пламенем ярости и возможностью Девятого направлять на нужды Вонголы было все ясно.
Выражайтесь яснее, пожалуйста.
У Занзаса - офигенное пламя. Его принимают в семью, говоря, что он родной сын. Уничтожать маленького ребенка никому в голову не приходит, наоборот, собираются сделать из него послушное орудие Вонголы, однако не на того напали.
Потом выясняется, что Занзас не родной. Занзас срывается с поводка.
Колыбель.
Емицу уговаривает Девятого не убивать мальчишку (помним, что Занзас все еще подросток, но Тимотео, видимо, это не сильно беспокоит, раз его уговорил только советник).
8 лет. Освобождение.
Все тот же 16-й подросток, еще более злой, начинает мстить.
Почему его не уничтожают после битвы колец - неизвестно, но причины могут быть связаны с тайной его освобождения изо льда и вообще история тут мутная. В манге не говорится, что Тимотео не хотел уничтожить Варию. Возможно, очень даже хотел, но что-то ему помешало.

Что тут непонятно?

Пламя ярости - это аргумент, когда Занзаса принимали в семью. Но не после.
После чего?

[Гость]

Откуда мы знаем, как Девятый на самом деле обходился с Занзасом?

если б порол по субботам, такого бы не выросло))

[Гость]

А ты, анончик, передергиваешь все, что только можно. Я за твоими репликами давно слежу.
Сталкер
Анон, а научи меня различать анонов, ну, позязя

[Гость]

если б порол по субботам, такого бы не выросло))

Вот, согласная.
А выросла неблагодарная скотина. За то и любим.

[Гость]

Значит, я тоже истеричная мудачка, потому что такой вывод мне и не приснился бы.

Единственная причина, объясняющая такое поведение Девятого - любовь к Занзасу.
Потому что тупому оружию или фальшивой мишени никаких выебонов не позволяют. Их держат в ежовых рукавицах. Потому что они никто и должны сидеть ниже плинтуса.

Знаете, собак тоже любят. Но с оговорками.
Тимотео вполне мог любить Занзаса, да и Занзас папашу. Но то, что Занзас счел предательством, перечеркнуло эту любовь и заставило его думать, что ее не было. Субъективное восприятие. !:-ний пацан, который узнал, что всю жизнь жил во лжи и лгал ему добрый усатый папенька.
Да я бы уебала этого предателя.

[Гость]

Да я бы уебала этого предателя.

он и попытался. потому что развитие было на том же уровне, что и у вас. но это не значит, что он был прав.

[Гость]

потому что развитие было на том же уровне, что и у вас. но это не значит, что он был прав.
Конечно. Вам до моего уровня развития еще развиваться и развиваться, если вы не видите очевидных вещей.

А еще - любовь не оправдывает человека. У нас любят жалеть и говорить - он же не со зла, он любил. Фигушки.
Любовь - не оправдание подлости.

[Гость]

Как человек, одинаково хорошо относящийся к Занечке, Тсуночке и Девятому и внимательно следящий за этой дискуссией, имею сказать, что аргументация стороны защиты Девятого намного лучше хДД
Анончики-с-гипотезами и анализом канона, лобызаю вас и дарю ромашку!
А вообще меня безумно удивляет, что при позиционируемом "нет-нет, Заня, конечно, падонаг, мы его не оправдываем ни в коем разе, но..."(и дальше список претензий ко всем вся, поломавшим занечкину психегу, можно на рулоне туалетной бумаги записывать) анончики таки умудряются оправдать =/ Ну,люди, тут либо трусики снять, либо крестик на шею повесить.
Да, он типичный истерик и невротик с поломанной психикой. Но процесс социализации включает не только стадию "(не)воспитание Девятым" тащемта. Детям вообще свойственно упрекать родителей во всем до определенного момента. И в собственных страхах, и в собственных неудачах.

Лучи любви анону, который писал о поспешности занзасовой реакции на весьма подозрительную ситуёвину с дневником) Нет, можно себя, конечно, успокоить, что это Девятый на досуге решил перечесть свои записи многолетней давности и по причине старческого склероза не убрал дневничок Но это не отменяет совершенно неадекватную - с точки зрения претендующего на место мафиозного босса подростка - реакцию. То есть, зная характер Занзаса, можно сказать, что именно для него это была реакция типичная, но как кандидата на роль управляющего Семьей она его в очень невыгодном свете показывает, чего уж там. Сперва стреляй, а потом разберемся(
Вообщем лично я Занзаса люблю, что не отменяет факт его черной неблагодарности по отношению к человеку, который ему все и дал)
И таки согласна со считающими дваждыпомилование Варии актом милосердия. Не такие уж они и непобедимые, чтобы Девятый, к примеру, не мог послать собственных бодрых пенсионеров Хранителей и закрыть эту бунтующую лавочку =) Тут слабость Девятого скорее не в области физических возможностей, а в области чувств - ему тупо жалко заигравшихся детишек, он им который раз дает шанс. А то, как они это расценивают, исходя из своих изломанных представлений о милосердии...Ну не его вина.

А вообще я вас всех люблю, очень интересно читать было

[Гость]

А вообще меня безумно удивляет, что при позиционируемом "нет-нет, Заня, конечно, падонаг, мы его не оправдываем ни в коем разе, но..."(и дальше список претензий ко всем вся, поломавшим занечкину психегу, можно на рулоне туалетной бумаги записывать) анончики таки умудряются оправдать =/
Кого оправдать, Заню?
Упаси боже, мы любим его такой скотиной, как он есть.

Лично меня удивляет стремление анонов обвинить Занзаса в черной неблагодарности, не попытавшись стать на его место. Он далеко не ангел, но причины считать, что его использовали и выбросили, у него были.

Да, он типичный истерик и невротик с поломанной психикой. Но процесс социализации включает не только стадию "(не)воспитание Девятым" тащемта. Детям вообще свойственно упрекать родителей во всем до определенного момента. И в собственных страхах, и в собственных неудачах.

А Занзас не упрекает Девятого в неудачах, с чего вы взяли. Не подменяйте предательство на "неудачу".

Лучи любви анону, который писал о поспешности занзасовой реакции на весьма подозрительную ситуёвину с дневником) Нет, можно себя, конечно, успокоить, что это Девятый на досуге решил перечесть свои записи многолетней давности и по причине старческого склероза не убрал дневничок
А разве в манге сказано, что дневник тупо валялся на столе?

Но это не отменяет совершенно неадекватную - с точки зрения претендующего на место мафиозного босса подростка - реакцию. То есть, зная характер Занзаса, можно сказать, что именно для него это была реакция типичная, но как кандидата на роль управляющего Семьей она его в очень невыгодном свете показывает, чего уж там. Сперва стреляй, а потом разберемся(
А в чем разбираться? Прийти к Девятому и слезно спросить "ну ты же меня все равно любишь, да?"

Вообщем лично я Занзаса люблю, что не отменяет факт его черной неблагодарности по отношению к человеку, который ему все и дал)
Ключевой момент наших разногласий. Вы не видите предательства Девятого, я вижу.

[Гость]

Да я уже поняла, что не имеет смысла даже начинать спор по факту "предательства", что вы! хДД Там, где вы видите страшслое ужашслое предательство со стороны отца, я вижу детское нежелание думать головой и не делать поспешных выводов у уже кагбе неребенка =/ И толочь эту воду по стопицотому кругу желания нет, считайте, что я подписалась под постами защитников Девятого.

[Гость]

Там, где вы видите страшслое ужашслое предательство со стороны отца, я вижу детское нежелание думать головой и не делать поспешных выводов у уже кагбе неребенка

Ваше право.
Надеюсь, вам никто и никогда не будет обламывать смысла вашей жизни. Даже из самых лучших чувств.

[Гость]

Надеюсь, вам никто и никогда не будет обламывать смысла вашей жизни. Даже из самых лучших чувств.

Ну, я уже переросла занечкины нежные годы облома, так что мне невероятно повезло
А вообще это оффтоп, так что остаюсь в своем праве и продолжаю наблюдать за дискуссией :3

[Гость]

Ну, я уже переросла занечкины нежные годы облома, так что мне невероятно повезло
А при чем тут возраст?
Мне тоже далеко не 16 и отставания в умственном развитии не наблюдается, уж поверьте.

Не, вы наблюдайте, только вот аргументов "Тимотео же Занзаса любил, пыщ-пыщ-пыщ" пока нет. Ах да, и теорий мирового заговора подброшенной тетрадки.

Почему-то на мои аргументы никто не отвечает, только пишут новые простынки про любоффь, которая все прощает

[Гость]

Кто когда объявлял Занзасу, что он будущий наследник? Официально?
Что он сам себе надумал это его личные половые трудности.

"Ты - мой сын."
Усе.
Или вы несогласны с тем, что родной сын имеет право на наследство, причем он явно имеет преимущество перед другими кандидатами?
При этом мы не знаем, когда умерли сыновья Тимотео - возможно, Занзас остался единственным сыном.

Так что, наверное, Девятому и остальным было очень-очень весело и смешно смотреть, как Занзас пыжится, мечтает стать Боссом, бьет остальных кандидатов из побочных семей и качает права.
Так весело, что никто не захотел прерывать веселье и образумить Занзаса, мол, ты тут не возникай, ибо права вообще не имеешь.
Они, наверняка, прямо ухахатывались, что вот-де какой идиот. Надумал себе и это его половые трудности.

Потому что НЕ ПОНЯТЬ, что там себе надумал Занзас - невозможно.
Но никто не попытался образумить его. Сказать ему.

То, что Занзас решил, что он наследник - это да, его вина.
То, что НИКТО НЕ СКАЗАЛ, что это не так - вот уж извините, но это просто не может быть его виной. С какого перепугу это его вина?
Я не понимаю, объясните кто-нибудь, почему то, что Занзасу никто не сказал, что он не может быть наследником - это его вина? Почему это "его половые трудности"?

То, что он решил, что игрушка для него - да, его вина.
То, что папенька не сказал СРАЗУ, что эта игрушка не для него и его быть просто не может, да еще и не обратил внимания на то, что ребенок уже говорит о том, как он будет с ней играть - почему это, вдруг, проблема самого ребенка?

Если все очевидно для всех, кроме Занзаса - почему, когда он начинает качать права - никто ему не говорит?
Почему все так поддерживают Занзаса в его заблуждениях?

Да, Занзас не ангел.
Но Девятый тоже много чего сделал.

Занзас не пошел к нему, просто потому, что понимал - он напорется на еще одну ложь.

[Гость]

Анончик, выпей чайку крепкого с кренделюшкой! Ну чо ты так реагируешь болезненно?( Будто я тебя уесть хотела или на твое развитие намекала Т^Т
Ты же сам и определил камень преткновения - совершенно разное восприятие мангашных событий по факту мутной предыстории восстания. А насчет наличия или отсутствия аргументов не тебе решать, яхонтовый мой =* С тобой тоже соглашались анончики, не мешай мне любить тех, чьи аргументы я считаю разумныит и обоснованными

[Гость]

Занзас не пошел к нему, просто потому, что понимал - он напорется на еще одну ложь.

Диплом чтения в сердцах? О__о

[Гость]

Анончик, выпей чайку крепкого с кренделюшкой! Ну чо ты так реагируешь болезненно?( Будто я тебя уесть хотела или на твое развитие намекала Т^Т
Я пью кое-что покрепче чая
Какб
я уточняла, что мой физический возраст соответствует психическому, а к тебе, анон, претензий не имею ))

Ты же сам и определил камень преткновения - совершенно разное восприятие мангашных событий по факту мутной предыстории восстания.
Нк дык я считаю свое восприятие правильным

А насчет наличия или отсутствия аргументов не тебе решать, яхонтовый мой =*
И не тебе, хризолит мой драгоценный )))

С тобой тоже соглашались анончики, не мешай мне любить тех, чьи аргументы я считаю разумныит и обоснованными
Так ты ж мне скажи, где я или анон, чей коммент выше твоего, говорим неразумные вещи, не томи.

[Гость]

Диплом чтения в сердцах? О__о
опыт.
Единожды солгавши, кто тебе поверит©

[Гость]

Ну чо ты так реагируешь болезненно?

Потому что я не понимаю.

Тут говорят, что восприятие Занзаса - это его личные половые трудности (с)
Типа, сам решил, сам и идиот.
То, что его поддерживали в подобном состоянии заблуждения - всеми игнорируется, либо же приписывается к "личным половым трудностям Занзаса" (с)

И я не могу понять, как это связано.
И это ВСЮ ДИСКУССИЮ такие аргументы.
Я не могу понять, почему то, что Девятый сразу не сказал Занзасу, что тот не может быть наследником, что Занзаса не одергивали при таком поведении - почему это, вдруг, вина Занзаса?
Ладно, он заблуждался. Но почему то, что его никто не одернул - тоже его вина?
И часовню тоже он развалил.

Ты же сам и определил камень преткновения - совершенно разное восприятие мангашных событий по факту мутной предыстории восстания

Я вообще только сейчас подключилась к дискуссии.
Просто потому что я хочу прояснить этот момент.
Ибо бесит.

С тобой тоже соглашались анончики, не мешай мне любить тех, чьи аргументы я считаю разумныит и обоснованными

Я тоже люблю разумных анонов.

Но меня вот это вот бесит:
"Занзасу с самого начала сказали ложную информацию, он сделал неправильные выводы. Но ведь никто же не одернул, не образумил, никто не поговорил и не сказал, не рассказал."
"А это уже Занзасовы личные половые трудности, что он так решил и что его никто не одернул - тоже его вина."

Я не говорю о реакции на обман, о предательстве, о нападении на Вонголу.

Я говорю лишь о том, что Занзаса реально обманывали. Если не обманывали, то никто не озаботился тем, чтобы рассказать Занзасу реальное положение дел. И вот этот обман - это, видите ли, тоже вина Занзаса.

охуеть.
Конечно, Занзас кругом виноватый.

[Гость]

Откуда мы знаем, как Девятый на самом деле обходился с Занзасом?
если б порол по субботам, такого бы не выросло))

А вот неизвестно, почему такое выросло. Не видели мы, как они взаимодействовали до Колыбели.
Единственная зацепка - и та из филлера: "У меня теперь тоже сын (...) он не показывает мне своей улыбки".
Вот он, любящий отец Девятый - не смог сблизиться с приёмным сыном (Занзас, конечно, моральный урод, но у Девятого сколько лет было), позволил ему устроить мятеж и положить на этом кучу народу, а потом не убил, потому что советник просил.

[Гость]

Анончик-с-гневными-простынями, я тебе ничего не скажу! Нет, не из-за природной вредности) Мне тупо жалко тратить свое время на это.
Я перманентно читающий, но не любящий участие в долгих дискуссиях ни о чем. Благо ты сказал, что свое мнение считаешь верным и правильным, а я переубеждать не подписывалась. Равно как и переубеждаться :3
И писать многамнога поцитатных постов-разборов мне лень, да и некогда. Выразить единожды свое мнение, плюсануть понравившимся ораторам - это да, а вот пытаться померицца опытом/конспирологическими теориями/любовью к разнобаррикадным персам - увольте, мне не в кайф =)
Так что давай без обид разойдемся в разные углы ринга, оставшись при своих правильных мнениях

Анон-с-чайком.