[Анонимный Реборн]

Пишет Гость:

24.02.2011 в 19:24

Хочу поговорить про отношения Занзаса и Девятого. Что вы об этом думаете, аноны?

URL комментария

@темы: Timoteo, Xanxus, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

вы привели его домой, накормили, отмыли, вылечили. и вот однажды он просыпается утром, тянет ручки и говорит вам: "мама".
кем надо быть, чтоб оттолкнуть его и сказать: "нет, дорогуша, ты не мой сын. ты левый подкидыш, я тебя из детдома взяла"?

вам все еще кажется, что Тимотео должен был сразу сказать ему правду?

Да.
Потому что различать надо:
- это касается лишь нас двоих. И то, что он - не родной, не будет влиять на наследование, ибо как я напишу в завещании, так оно и будет. То есть, ни его надежды, ни его будущее от факта моей лжи не пострадает.
- это касается слишком многих людей и огромного наследства, а также надежд на будущее, которое этот ребенок НИКОГДА, НИЗАЧТО, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ ПОЛУЧИТ. Ибо он - не мой сын. А родство в этом мире имеет огромное значение. А это значит, что как бы я не хотел, как бы ни изворачивался, как бы не врал - он не сможет получить то, чего хочет. Я его люблю, но та боль, что я причиню ему сейчас, не пойдет ни в какое сравнение с той болью, которую он испытает, когда поймет, что любящий его человек не просто наврал, а еще и ложные надежды дал.

[Гость]

Кста, насчет Тимотео, который не обязан был учить Занзаса людей любить.

Может, именно поэтому к Тсуне был направлен Реборн?
Чтобы уж он-то точно смог вбить в голову наследника мысль о любви к своей семье, своим людям и вообще к миру мафии.
Чтобы новый наследничек не вырос во второго Занзаса?

[Гость]

В какой момент Арки Колец Тимотео оказался в Гола Моска?

слову, его, наверняка. иногда оттуда доставали и приводили в себя

Игнор физиологии, в общем, типичен для аниме. Наверное, это я такая испорченная, что про нее забыть не в состоянии. В общем и целом, засунуть человека в консервную банку и просто забыть, что он там, как будто он батарейка в плеере, не выйдет по массе причин.

Да. Потому что различать надо:

НИКОГДА, НИЗАЧТО, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ ПОЛУЧИТ.

Эта позиция не раз прозвучала в треде, все уже поняли ваши имхи и приняли к сведению. Просто и вы поймите: у некоторых здесь присутствующих другая позиция. Я понимаю, что влом смотреть многостраничный тред, но спорить с вами неинтересно, ведь вы твердите одно и то же, не приводя никаких новых аргументов и игноря аргументы оппонентов. Хотя как хотите, конечно.

Хотелось бы все же услышать ответ на вопрос, прозвучавший в треде. А именно, как соотносятся по времени начало обучения Тсуны и разморозка Занзаса/инцидент на Острове?

Анон, имхо, с перьями верно подмечено. Вдруг поняла, что не помню, есть ли они в Арке будущего. Попробую вам ответить, но мне надо пересмотреть-перемыслить.

[Гость]

Хотелось бы все же услышать ответ на вопрос, прозвучавший в треде. А именно, как соотносятся по времени начало обучения Тсуны и разморозка Занзаса/инцидент на Острове?

Если мне не изменяет память, в начале КК (когда Гокудера и Ямамото свои кольца рассматривают) звучит фраза о полутора годах с начала тренировок Тсуны.
Разморозка Занзаса, опять же если я не путаю, произошла за полгода до КК. (Но тут я уже не помню, где это упоминалось. :hmm
Про инцидент на Острове не помню.

Получается, тренировки начались все-таки ДО разморозки, причем довольно давно, за год. И это может значить как то, что Занзаса никто не собирался размораживать, а стали готовить другого кандидата, так и то, что Тсуна таки дотренировался до такой степени, что дальше нужно было обучение не на тренировочных ситуациях, а серьезный спарринг. Более серьезный, чем с Мукуро. И с «более глубоким погружением», что ли, в «тему мафии».
Прямым участием в этой теме стал баттл в Кокуё - но там была «просто мафия», внешняя такая окружающая среда, внешняя политика. А вот битва Колец - это уже внутри-вонгольские разборки, это политика внутренняя и внутренняя же история в «практическом» ее выражении.
Прекрасный, ящетаю, способ дать Тсуне представление о том, что Вонгола - оно и это вот тоже. Такой вот Занзас - он тоже Вонгола. И это тоже тебе, Тсуна, придется учитывать и принимать.
Вообще у меня впечатление, что Тсуну ну очень последовательно готовят, очень поэтапно и продуманно. При всей внешней хаотичности процесса.
Вряд ли Тимотео второй Дамблдор, конечно, но... В общем, думается больше в строну не изначальной спланированности им всего и вся, а, скорее, в четком понимании вектора, куда должны идти события - и достаточно оперативной реакции на все, что случается, и подправлении ситуаций, чтобы вектор таки смотрел в нужную сторону.
Как-то так.

анон, за два дня залпом прочитавший тред и до сего в нем не участвовавший. Но проникшийся и говорящий огромное спасибо всем, кто тут беседовал - люди, это ж просто оргазм мозга, такую дискуссию прочитать.

[Гость]

Спасибо, анон, за уточнения. Плохо ориентируюсь во времени, просто беда. Про Остров я спрашивала, потому что он после разморозки, но до КК, а сам по себе он, наверно, неважен. Мне тоже казалось, что разморозка случилась позже, но полной уверенности не было. И, в общем, склоняюсь к мысли, что разморозил его не Тимотео. Как-то не тянет старик на это.
Надеюсь, вы вспомнили правильно.
Но почему-то все это во мне усилило мало чем обоснованную убежденность, что подготовкой Тсуны руководит кто-то со стороны. Кто-то необозначенный. И опять же Червелло эти не вписываются в версию о Тимотео как закулисном пауке сериала. Но, думаю, для окончательного суждения по этой версии элементарно нет данных.
Поглядим - увидим.

[Гость]

Надеюсь, вы вспомнили правильно.

Я тоже надеюсь. Приду с работы - пруфы поищу.

Но почему-то все это во мне усилило мало чем обоснованную убежденность, что подготовкой Тсуны руководит кто-то со стороны. Кто-то необозначенный. И опять же Червелло эти не вписываются в версию о Тимотео как закулисном пауке сериала. Но, думаю, для окончательного суждения по этой версии элементарно нет данных.

Да, пожалуй. Мне кажется, вот чисто имхово, что Тимотео - он, конечно, крут, но не того масштаба личность, чтоб прям вот глобальный закулисный паук.
Я рискнула бы сказать, что подготовкой Тсуны руководит, гм, эгрегор Вонголы - и когда говорят о «духе Вонголы», который зримо явлен в Примо, то, в общем, речь о нем и идет. О Вонголе как «отдельном существе», если так можно выразиться. А конкретные личности просто используются для совершения конкретных действий, чтобы общий ход событий шел в туда, в куда надо.
И в каждом поколении эти личности свои. Когда-то - Джотто, потом это заданное направление порушил Спейд, потом был Секондо, потом прочие всякие то ли восстанавливали исходный курс, то ли еще дальше от него отруливали.

Теперь вот Тимотео, Занзас, Иемитцу и за кадром тот же Спейд - ключевые фигуры для влияния на ход вещей. Не факт, что каждый из них осознает вообще, чему он там служит и ради чего старается. У каждого при этом своя цель, личная, что понятно. Но при этом они и на общую «работают». Осознанно или нет.

Получаются ну очень разнонаправленные усилия - но в итоге нужный вектор развития все-таки соблюдается.
Это имхо, конечно, та самая «мало на чем основанная убежденность». ))
Просто анон верит в предопределенность, которая складывается из множества небольших конкретных шагов всех и каждого. ))

[Гость]

А я почему-то больше верю в какую-то более конкретную предопределенность, хотя эгрегор - мысль хорошая. Ведь эгрегор Реборнофандома так явственно ощущается)) И пусть мне самой проще допустить - да все что угодно другое, хоть правда nYL!Тсуну... давайте, мы будем, словно Алиса и Единорог, верить друг в друга.
На мой взгляд, две версии на сегодня равновероятны, а Тимотео - да, не дотягивает прежде всего по масштабу. И тем, кто реально стоит за этим, может быть кто-то персонифицированный, а может и неперсонифицированный - судьба, эгрегор, предсказание, Дух Колец, что угодно.
Жду ваших пруфов))

[Гость]

НИКОГДА, НИЗАЧТО, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ ПОЛУЧИТ.
Эта позиция не раз прозвучала в треде, все уже поняли ваши имхи и приняли к сведению. Просто и вы поймите: у некоторых здесь присутствующих другая позиция. Я понимаю, что влом смотреть многостраничный тред, но спорить с вами неинтересно, ведь вы твердите одно и то же, не приводя никаких новых аргументов и игноря аргументы оппонентов. Хотя как хотите, конечно.

Я вот другой анон и не могу понять, вот те, кто с другой позицией, почему они не опровергнут этот аргумент? Подозреваю, потому, что против канона не попрешь, остается его только игнорировать и злобно шипеть на анонов, которые так неудобно его здесь вспоминают )))

[Гость]

Надеюсь, вы вспомнили правильно.

А просто сходить на сообщество по канону и посмотреть хронологию - совсем-совсем влом?

www.diary.ru/~reborn-canon/p122777414.htm

1. 18-19 июня. Тсуна знакомится с Реборном; впервые входит в режим Предсмертной Воли; побеждает Мочиду в кендо-турнире
....
55. 13 октября следующего года. Бой Сквало и Бэзила; Тсуна и Ко, вышедшие на прогулку, встречают пресловутых Сквало и Бэзила.

Я понимаю, что влом смотреть многостраничный тред, но спорить с вами неинтересно, ведь вы твердите одно и то же, не приводя никаких новых аргументов и игноря аргументы оппонентов

Впрочем, мне тоже не ответили ни на один из заданных вопросов.
В частности:
почему кровь Вонголы для Тсуны является значащим фактором, а для Занзаса - нет, видите ли, он такой особенный, что для него и закон могли отменить?
Тсуна на момент выбора является - ЧУЖАКОМ, который не то что мафиози, вообще мира не видел. Логичнее выбрать того, кто знает законы мафии, из тех отморозков, что ради семьи сделают все и хорошо знают, как это все работает, а не идеалиста Тсуну.
Но никого не заботит ни профпригодность, ни вообще что чужого человека ставят на место Босса, а волнует лишь то, что у этого ребенка (14 лет!) есть кровь Вонгола. И баста! Ничего другого не требуется от Тсуны (на начало манги у Тсуны нет тех качеств, что проявились позднее и как-то даже намека на их появление не было). Нужна только кровь. Хотя, наверняка, в Вонголе есть и такие же достойные кандидаты, которых в расчет не берут, только потому что, видите ли, у них нет крови. И хоть бы кто, кроме Занзаса, возмутился! Нет, все согласны и никто не возражает. Потому что кровь, наследие и все такое. А значит, это очень-очень важно.

Почему-то это совершенно не учитывается, когда говорят о Занзасе. Ради него и закон могли отменить, и вообще не париться с тем, что-де кольца могли сказать свое веское слово и дать пинка под зад этому приемышу. Ни-ко-го из этого треда даже не волнует то, что даже обмани Занзас всю Вонголу, но Примо он обмануть не смог бы.

И, раз в случае с Тсуной кровь и родство с Вонголой - это критическое значение, то и для Занзаса оно должно иметь такое же значение. Просто потому что иначе хрень какая-то происходит.

И, раз закон можно отменить, посадив на трон приемыша - не вызовет ли это волну возмущений? Ведь все согласны с правом наследника, только потому, что Боссом может стать лишь Небо Вонгольского происхождения. Если закон взять и отменить можно было бы - всегда найдется тот, кто будет недоволен и претендовать на трон, окромя Занзаса. Множество других людей, которые знают Вонголу, которые отдали этой Семье многие годы своей жизни, а их отдают под начало какому-то... подростку. Но этих возмущений нет, окромя Занзаса, который вообще всегда прет как танк. Хотя, разве таковые эпизоды не могли быть в прошлом? Кто их тогда утихомиривал настолько, что сейчас все согласны с подобным решением? Видимо, были факторы. Например, воля Колец Вонголы Которые пинком выкидывали этих зазнаек.
Закон, даже в мафии, должен быть нерушимым. Иначе взяли - приняли, взяли - отменили. Вертим как хотим и подчиняться не надо? Раз уж все равно есть возможность этот закон обойти или даже вообще устранить.
Но нету такой возможности. Это нам наглядно продемонстрировали.

То, что для Тсуны кровь - главный аргумент. Для Занзаса - тоже.
Иначе полный беспредел и не только Занзас пойдет против воли Девятого, но и любой более-менее амбициозный человечишка из Семьи.

Еще один вопрос, на который не ответили:
Если Девятого окружали такие мудаки, на фоне которых мудак Занзас смотрелся органично настолкьо, что Девятый и не заметил. А Зназас всего лишь действовал по закону этого мира - сильнейший стоит во главе. То какие к нему претензии, что он вырос таким же, как и все?
Если Гипер-Интуиция - свойство ВСЕХ Боссов Вонгола - почему Девятый не заметил, что творится с Занзасом?

За весь тред мне так и не ответили ни на один из этих вопросов.
Мне тоже надоело слышать одно и тоже.

[Гость]

Я вот другой анон и не могу понять, вот те, кто с другой позицией, почему они не опровергнут этот аргумент?

Потому что это не аргумент. Это личные убеждения анона, вытекающие из его мировоззрения.
Как можно опровергать чьи-то убеждения и чье-то мировоззрение? Можно лишь с ними соглашаться или не соглашаться.
Имхо.

[Гость]

Это личные убеждения анона, вытекающие из его мировоззрения.

Вытекающие из канона

КАНОН

А то, что закон могут отменить ради Занзаса или даже забить на него - ну упс, не вышло. Не получилось. Не приняли. Не утвердили. Не сделали Боссом в обход всего, на чем основана нынешняя Вонгола.
Если бы была возможность - не только Занзас попытался бы этим воспользоваться. И уж точно не стали бы посылать за новым Боссом за тридевять земель паренька, который вообще ничего не смыслит, боиться маленьких собачек и мира-то не видел еще. И только потому, что у этого ребенка есть Пламя. Думаете, в самой Вонголе не хватает таких же сильных личностей, но без Пламени? Которые вполне подошли бы, если не этот чертов-проклятый-мудачий-закон-крови.

[Гость]

Подозреваю, потому, что против канона не попрешь, остается его только игнорировать и злобно шипеть на анонов, которые так неудобно его здесь вспоминают )))

В виде опровержения используют тот факт, что до Шестого Вонгола не были родственниками и закон был принят позднее.
"Как приняли, так и отменят"
Да, вертеть законом, как захотел - принял, как захотел - отменил. Вот это аргумент, по-видимому.

Но этот закон - одна из основ Вонголы в настоящем времени. Уже неважно, какая она была до того, важно, какая она сейчас.
И в настоящем времени этот закон соблюдается строго.
Иначе не быть бы Тсуне наследником ни при каких условиях. Всегда найдутся стервятники похлеще. И конкуренты (вот Занзас нашелся - его пришибли сразу же, как взял кольца).
Нет условий обойти этот закон. Не в этой Вонголе.

[Гость]

И у Занзаса никогда не было шансов.
О чем ему так, чисто случайно, забыли сообщить.
Требовать адекватности от человека, которому ты врал и твоя ложь привела к крушению его надежд... Глупо.
Закон не обойти, а потому реакция Занзаса, всю жизнь жившего этой целью - нормальна и оправдана.

И потом, все время игнорируют факт, что Занзас-то не сразу пошел уебывать старика.
А лишь через полгода.
Почему-то все думают, что он все это время сидел и планировал, планировал и видел, как он убьет этого мудака Девятого, даже не пытаясь разобраться в ситуации. Занзас - мудак, конечно, но уж точно не идиот.

[Гость]

Какой взрыв)) Жалко, тред кончается, а то можно бы долго переливать из пустого в порожнее.

почему они не опровергнут этот аргумент?

Слушайте, аноны с позициями. Если единственный аргумент - кровь, то первый кандидат - Иемицу, а не Тсуна. Он удовлетворяет всем требованиям: с делом знаком, для мафии свой, кровь имеет. Так что сводить все к крови - маразм.

Бой Сквало и Бэзила

Занзас, как тут изящно выразились, не сразу попер за Кольцами. Видно, традиция у него такая - подолгу собираться. Вот только насколько долго, вот в чем вопрос. Может, ответите?

[Гость]

Возможно, я не совсем поняла логику разговора, в таком случае прошу меня поправить: все-таки я тред залпом прочитала.

Насколько я уяснила, с тем, что сейчас этот закон подкорректировать нельзя (по любым причинам), вроде, никто особо не спорил?
Расхождения были по вопросу - могла ли ложь (или там умолчание, кто как называл) Тимотео быть определяющим фактором того, что Занзас пошел вразнос и случился сначала инцидент Колыбели, а потом и КК. Или это его поведение на развитие событий, по-большому счету, не влияло. То есть было ли это одной из «точек невозвращения» в этой истории, что ли?

Безотносительно, кто там бОльший мудак, что кого оправдывает или не оправдывает, и т.п.

Так?

почему кровь Вонголы для Тсуны является значащим фактором, а для Занзаса - нет, видите ли, он такой особенный, что для него и закон могли отменить?

И, раз в случае с Тсуной кровь и родство с Вонголой - это критическое значение, то и для Занзаса оно должно иметь такое же значение. Просто потому что иначе хрень какая-то происходит.

Я могу сказать, как это выглядит с точки зрения родовой кармы, если хотите. Это не канон Реборна, конечно же, это «левое» мнение. ))
Раз уж тут теории всякие были, пусть будет.

Для родового эгрегора действительно имеет значение только принадлежность к роду - и все. Если человек этому роду принадлежит, по крови - он может на его судьбу влиять, если же нет, то его личностные качества, какими бы профпригодными они ни были, не роляют. Он - извне, и изменить что-то изнутри - не может. Будь он хоть семи пядей во лбу.

Только фишка в том, что если усыновление было официальным, с документами - то Занзас становится точно таким же членом рода, ни больше, ни меньше. Со всеми вытекающими следствиями, возможностями, и пр. Членом рода.
И дальше род (эгрегор) может выбирать из двух кандидатов, которые ему нужны для своих целей - кто лучше подходит для исполнения конкретных действий. И вот тут уже в ход идут те самые личностные качества.
Причем эгрегор - не сам же бегает, у него рук-ног нету. )) Он выбирает нужных людей для нужных ему действий. А вот они уже могут принять-отменить закон, предпринять что-то, и пр. Не было критично кровное родство и наследственность для существования Вонголы первых шести поколений - не было закона. Стало критично - появился, и кто-то же его принял. Так что и отменить кто-то может.
Так что для меня тут противоречие как-то и нет, вроде.

Поэтому и Кольца могли Занзасу сначала сказать - «о да!», а потом - «хм, нет».

[Гость]

тот факт, что до Шестого Вонгола не были родственниками и закон был принят позднее.
Чего? Это что за факт и тыкните, пожалуйста, пльчиком на него в каноне.

Слушайте, аноны с позициями. Если единственный аргумент - кровь, то первый кандидат - Иемицу, а не Тсуна. Он удовлетворяет всем требованиям: с делом знаком, для мафии свой, кровь имеет. Так что сводить все к крови - маразм.
А я вот щитаю, что Цуна - потомок по маме ))
Внешний советник не может быть боссом Вонголы, что-то такое было в каноне, вроде бы.

[Гость]

Тыкаю. Тсуна потомок по папе. Поищите в треде, тут была ссылка на родословную Тсуны из манги. К тому же в каноне нигде не говорится, что у Джотто были дети до отъезда в Японию, так что происхождение Шестого от Примо - тоже не факт канона.

[Гость]

Мысль с эгрегором довольно интересна уже потому, что Секундо, даже если он родственник Примо (а это не подтверждено), в любом случае не прямой потомок. Само слово в Реборне не упоминается, но так ли важно, как обозвать этих призраков колец, среди которых в том числе и Секундо?

[Гость]

К тому же в каноне нигде не говорится, что у Джотто были дети до отъезда в Японию, так что происхождение Шестого от Примо - тоже не факт канона.
А почему вы учитываете только родство по вертикальной, так сказать, линии? Может, у примо были братья, сестры и куча кузенов? )))
происхождение Шестого от Примо - тоже не факт канона но и обратное - не факт, а судя по общему направлению канонной логики - он вполне себе родственник первого.

[Гость]

Тогда и Занзас ничуть не хуже, как вероятный потомок кузена Секундо. Степень разбавленности крови Примо в таком раскладе вполне сопоставима с вариантом "родной сын Тимотео".

[Гость]

Тогда и Занзас ничуть не хуже, как вероятный потомок кузена Секундо.
Ну, видимо, хуже, раз кольца так решили )) Тем более, что родство ничем, кроме общей брутальной прекрасности Занзаса и Секундо не доказана )

[Гость]

Да, кольца решили. Сначала откликнулись, а потом сочли, что не айс. Вот потому вам и твердят уже страниц шесть, что дело не в крови, тест провалил сам Занзас.

[Гость]

Да, кольца решили. Сначала откликнулись, а потом сочли, что не айс. Вот потому вам и твердят уже страниц шесть, что дело не в крови, тест провалил сам Занзас.

Бля. Что делать и как жить дальше?
Где эти кольца сначала откликнулись? Что это за сначала откликнулись?
Анон, в каноне однозначно, прямо и безоговорочно заявили - КРОВЬ. Все. Закон нельзя изменить, нельзя обмануть, нельзя ничего сделать. Увы и ах.

[Гость]

Кольца не сразу сказали нет. Только вы не расстраивайтесь так сильно. Можно считать при желании, что издевались для драматического эффекта.

[Гость]

Анон, в каноне однозначно, прямо и безоговорочно заявили - КРОВЬ. Все. Закон нельзя изменить, нельзя обмануть, нельзя ничего сделать. Увы и ах.

Позволю себе заметить, анон, что еще ДО этого закона целых ШЕСТЬ поколений спокойно себе жило БЕЗ этого закона и, раз их духи тоже находятся в кольцах, преспокойненько себе эти кольца юзали. Это потом уже шестому вздумалось принять этот закон. Кроме того по той же кроваво-вонгольской ветке боссом мог стать как Тсуна, так и Йемицу, так и отец Иемицу. И если внешний советник не может стать боссом, то ему бы просто не позволили взять пост внешнего советника, если бы это действительно было так важно - есть в тебе кровь Вонголы или нет.
А на этой вашей КРОВИ могли просто акцентировать внимание Тсуны: типа а вот не отвертишься по любому, потому что КРОВЬ. ОТо есть использовать как еще одно доказательство его безоговорочного наследования, чтобы уже совсем вбить в его голову, что либо ты, либо никто.
Кроме того да, кольца отвергли зазаса не сразу - ощутил же в начале он силу, которую они начали ему передавать и у него даже было время этому порадоваться. Это потом уже кольца решили, что нет - не достоин и все такое. Было бы там дело в крови - отвергли бы сразу же и без раздумий.

[Гость]

В догонку к комментарию выше - 134 глава, 11 страница - Тсуна говорит о том, что "Девятого не заботила родословная или закон. он верил в тебя больше, чем кто-либо. Девятый всегда принимал тебя как собственного сына."
Значит не будь Занзас мудаком и не подожди он чуток с выяснением всей правды, его запросто могли сделать десятым не сказав ни слова об усыновлении. Потому что "Девятому было пофиг на родословную и законы".
Все тот же анон от 02:42, который еще высказывал мысль о том, что Занзаса с тсуной стравили намеренно.

[Гость]

А, и еще, пока не забыла. по поводу этой вашей интуиции, которая, якобы, была у занзаса (и по этому он таким бешанным вырос - мучался незнанием где его наебывают), интуиции Девятого, который ничего не почувствовал и все такое. Где-то в каноне говорилось о том, что эта гипер-интуиция не принадлежит просто всем "небесам" подряд, а небесам Вонголы, это во-первых. Так что Зансасу, чтобы обладать этой гипер-интуицией Вонголы нужно было эту самую пресловутую кровь Вонголы иметь. И еще о ней говорилось. что она может "спать" и никак не проявляться поколениями, то есть Девятый вполне себе мог ее в себе и не пробудить что, ИМХО, скорее всего так и есть.
Все тот же анон от 02:42.

[Гость]

И еще о ней говорилось. что она может "спать" и никак не проявляться поколениями, то есть Девятый вполне себе мог ее в себе и не пробудить что, ИМХО, скорее всего так и есть.

Вот мне тоже больше кажется, что гипер-интуиции у Девятого все-таки не было - он производит впечатление просто очень проницательного, умного и расчетливого мужика, каковым ему и надлежит быть при его должности и статусе. Но никакого «сверх-» при этом.
«Сверх» - есть как раз у Тсуны - и вот там очень заметно, что это не «обычные», пусть даже сильно развитые, проницательность, логика или опыт. Это именно что гипер-интуиция - умение видеть суть помимо внешних напластований, социальных или еще каких. Пользоваться ей он не умеет пока, но чует уже вовсю.
Про Занзаса не уверена, что она у него была... но и в обратном не уверена. Скорее да, во всяком случае, Иемицу о ней упоминает.
Вряд ли он говорит об обычной интуиции - думаю, все-таки о родовой.



Про пруфы. Анон выше уже приводил ссылку на датабук относительно полутора лет от начала тренировок до КК, спасибо ему.
Никак не могу найти место, где про полгода от разморозки до начала КК. Это должно быть где-то там же примерно, но я точно не помню главу. ((

анон с эгрегором

[Гость]

Мысль с эгрегором довольно интересна уже потому, что Секундо, даже если он родственник Примо (а это не подтверждено), в любом случае не прямой потомок. Само слово в Реборне не упоминается, но так ли важно, как обозвать этих призраков колец, среди которых в том числе и Секундо?

Ну вот и я про то же, собственно.
И я тоже считаю, что Занзас вполне себе был кандидатом - но тест успешно провалил. Из-за личностных характеристик.
Его и Тсуна мог провалить, кстати - при испытании внутри сферы Хибари. И никакая кровь и прямое родство не помогли бы - иначе ни Реборн, ни Лал так не дергались бы.
У обоих есть принадлежность к Вонголе - и проверяют у них уже то, зачем каждому из них власть и как они собираются ее использовать. Причем на слова, насколько я понимаю, особо и не смотрят (Тсуна вон вообще вопил, что Вонголу уничтожит нахрен) - смотрят на «решимость», т.е. на внутреннюю мотивацию и силу стремления эту мотивацию применить в действии.
И Колечко у него пробудилось в полную силу именно после этого, вроде как.
Я так поняла, во всяком случае.

тот же анон с эгрегором

[Гость]

Анон, в каноне однозначно, прямо и безоговорочно заявили - КРОВЬ. Все. Закон нельзя изменить, нельзя обмануть, нельзя ничего сделать. Увы и ах.
Позволю себе заметить, анон, что еще ДО этого закона целых ШЕСТЬ поколений спокойно себе жило БЕЗ этого закона и, раз их духи тоже находятся в кольцах, преспокойненько себе эти кольца юзали.
Где сказано, что эти шесть поколений - не родственники? Где это указано в манге?

Это потом уже шестому вздумалось принять этот закон
Такое ощущение, что такой закон принять - раз плюнуть. Дума, блин, а не мафия.

Кроме того по той же кроваво-вонгольской ветке боссом мог стать как Тсуна, так и Йемицу, так и отец Иемицу. И если внешний советник не может стать боссом, то ему бы просто не позволили взять пост внешнего советника, если бы это действительно было так важно - есть в тебе кровь Вонголы или нет.
Откуда вы знаете? Может, внешний советник - это пост, с которого "не уходят"?

А на этой вашей КРОВИ могли просто акцентировать внимание Тсуны: типа а вот не отвертишься по любому, потому что КРОВЬ. ОТо есть использовать как еще одно доказательство его безоговорочного наследования, чтобы уже совсем вбить в его голову, что либо ты, либо никто.
Кроме того да, кольца отвергли зазаса не сразу - ощутил же в начале он силу, которую они начали ему передавать и у него даже было время этому порадоваться. Это потом уже кольца решили, что нет - не достоин и все такое. Было бы там дело в крови - отвергли бы сразу же и без раздумий.
Конечно, Занзас ощутил, у него же кроме крови есть еще и пламя. Кольца нашли часть того, что нужно - пламя, а когда не нашли обязательного наличия родственной крови - отвергли.
Но это всего лишь ваша и моя гипотезы. Это - не аргумент.

В догонку к комментарию выше - 134 глава, 11 страница - Тсуна говорит о том, что "Девятого не заботила родословная или закон. он верил в тебя больше, чем кто-либо. Девятый всегда принимал тебя как собственного сына
Речь идет о семье/родительской любви и т.д. Причем тут наследство Вонголы?

Значит не будь Занзас мудаком и не подожди он чуток с выяснением всей правды, его запросто могли сделать десятым не сказав ни слова об усыновлении. Потому что "Девятому было пофиг на родословную и законы".
Ничего не значит. Фейл.