[Анонимный Реборн]

Пишет Гость:

24.02.2011 в 19:24

Хочу поговорить про отношения Занзаса и Девятого. Что вы об этом думаете, аноны?

URL комментария

@темы: Timoteo, Xanxus, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

Защитники Занзаса, я реально в ужасе от вас. Я сама его люблю, а от вашей зашиты Занзас выглядит так, что мне убится хочется. Эта эгоистичная скотина и истеричка, которую-никто-не-понял-но-которой-все-обязаны - Занзас? Нет, я все же буду верить, что он не такое ничтожество. Что где-то за кадром он все же работает иногда, что Вария верит в него не потому, что они мазохисты, а потому, что он реально это заслужил. Что Занзас таки сделал, после Конфликта Колец сделал правильные выводы и поэтому в Арке Будущего он такой...
Защитники Девятого, лучи любви вам. Вы пополнили мой личный фанон клевыми теориями.

[Гость]

Защитники Занзаса, я реально в ужасе от вас. Я сама его люблю, а от вашей зашиты Занзас выглядит так, что мне убится хочется. Эта эгоистичная скотина и истеричка, которую-никто-не-понял-но-которой-все-обязаны - Занзас?

Еще один идиот в треде ((((
Пичаль.

Нет, я все же буду верить, что он не такое ничтожество. Что где-то за кадром он все же работает иногда, что Вария верит в него не потому, что они мазохисты, а потому, что он реально это заслужил. Что Занзас таки сделал, после Конфликта Колец сделал правильные выводы и поэтому в Арке Будущего он такой...

По слогам, чтобы дебилы поняли: Зан-зас - му-дак. Де-вя-тый - то-же МУ-ДАК. Ты - де-бил.

[Гость]

Кстати, анон с анимефорума, вы еще здесь?
Плиз, вы можете сказать, где конретно они обсуждают Сквало? А еще лучше Занзаса.
Я нашла только обсуждение манги, но оно совсем короткое и не про то.

[Гость]

акбэ Занзас подтверждает "помои" реальной силой, так что аналогия с троллями неуместна.

Подразумевается, что Сквало впечатляется тоже реальной силой, а не умением лить помои.

[Гость]

Де-вя-тый - то-же МУ-ДАК.

Потому что он всем был обязан Занзасу, был должен ему по гроб жизни, и не понял его тонкую натуру.

[Гость]

*осматривает тред, судорожно натягивает белый плащ*

[Гость]

Зан-зас - му-дак. Де-вя-тый - то-же МУ-ДАК. Ты - де-бил.

А вот кстати плюсую! Спасибо, анон, самая близкая мне позиция.
И хрен с ним даже, что я де-бил

[Гость]

Подразумевается, что Сквало впечатляется тоже реальной силой, а не умением лить помои.
И что? Сквало восхищается силой и соответственно относится к "помоям" как к праву Занзаса, данному ему этой силой. Причем он сам в арке будущего вполне себе реагирует на эти помои кулаками и руганью.
А вообще, прав анон, который провел аналогию с женой, которая гордицци, что ее мужик такой крутой мужик.

[Гость]

Де-вя-тый - то-же МУ-ДАК.

Потому что он всем был обязан Занзасу, был должен ему по гроб жизни, и не понял его тонкую натуру.

Потому что предал того, кого якобы любил. Причем тут натура Занзаса? Поведение Девятого, который скрывает правду от сына, - это поведение мудака.
И почему Занзас был должен ему по гроб жизни? Он и без Девятого бы в жизни пробился, благо, характер позволяет

[Гость]

А поведение Занзаса - это чье поведение? Почему Девятый обязан по отношению к нему быть няшкой, а Занзас никому ничего не должен?

[Гость]

И почему Занзас был должен ему по гроб жизни? Он и без Девятого бы в жизни пробился, благо, характер позволяет

Так ушел бы и пробивался сам, а не метил в наследники Вонголы, ничего еще пока для этого не сделав.

[Гость]

Без Девятого Занзас стал бы наемником средней руки, если не бандитом обыкновенным, а однажды его замочили бы свои, устав от его характера.

[Гость]

Так ушел бы и пробивался сам, а не метил в наследники Вонголы, ничего еще пока для этого не сделав.


Откуда вы такие незамутненные беретесь?
Он считал, что имеет право. Вы же от родительской квартиры в наследство не откажетесь и не пойдете брать ипотеку, отдав эту квартиру каким-то левым чувакам.
А когда узнал, извините, идея фикс уже была сформирована и взлелеяна при непосредственном участии "папаши". И в соответствии с характером Заня пошел войной на предателей.

А что сделал Цуна, чтобы стать наследником Вонголы?

[Гость]

Без Девятого Занзас стал бы наемником средней руки, если не бандитом обыкновенным, а однажды его замочили бы свои, устав от его характера.

Вы гадалка?
С его нехилым Пламенем он еще и свою собственную семью бы создал.

[Гость]

А поведение Занзаса - это чье поведение? Почему Девятый обязан по отношению к нему быть няшкой, а Занзас никому ничего не должен?
Ну что за уебаны

Анон, ну сделай над собой усилие, попытайся вникнуть вот в это Зан-зас - му-дак. Де-вя-тый - то-же МУ-ДАК. Ты - де-бил.. Особенно в последнюю часть.
И тредик почитай, там уже стопицот раз это обсуждали, кто кому что должен.

[Гость]

Вы гадалка? С его нехилым Пламенем он еще и свою собственную семью бы создал.

Нет. И не из-за пламени. А потому, что на тот период он неспособен был думать ни о ком, кроме себя.
Он и сейчас не очень-то способен, но потрясение оказалось для него в чем-то полезным. Он хотя бы уяснил, что не он пуп мира.

Анон, ну сделай над собой усилие, попытайся вникнуть вот в это Зан-зас - му-дак. Де-вя-тый - то-же МУ-ДАК. Ты - де-бил.. Особенно в последнюю часть. И тредик почитай, там уже стопицот раз это обсуждали, кто кому что должен.

Вы равняете непонятное и недообъясненное в манге поведение Девятого с откровенным мудизмом Занзаса. Один шляпку украл, второй тетку пришиб, но оба мудаки.

[Гость]

Почему Девятый обязан по отношению к нему быть няшкой, а Занзас никому ничего не должен?

Потому что это не Занзас пришёл к Девятому и сказал "здравствуй, папа", а Девятый сказал Занзасу "ты мой сын" взял его в свой дом. Инициатива исходила от матери Занзаса, но Девятый взял ответственность на себя. Результат мы видели.

[Гость]

Нет. И не из-за пламени. А потому, что на тот период он неспособен был думать ни о ком, кроме себя.
Он и сейчас не очень-то способен, но потрясение оказалось для него в чем-то полезным. Он хотя бы уяснил, что не он пуп мира.
Я имела в виду ситуацию, когда Занзас вообще не попадал в поле зрения девятого, а так и рос на улице. Там он точно уяснил бы, что он не пуп мира, и попытался бы им стать - характер.
При чем тут "тот период"?

Вы равняете непонятное и недообъясненное в манге поведение Девятого с откровенным мудизмом Занзаса.
Тимотео не сказал ему правду = солгал = предал. Что должна объяснить манга? Причины лжи?

Один шляпку украл, второй тетку пришиб, но оба мудаки.
А что, нет?

[Гость]

Потому что это не Занзас пришёл к Девятому и сказал "здравствуй, папа", а Девятый сказал Занзасу "ты мой сын" взял его в свой дом. Инициатива исходила от матери Занзаса, но Девятый взял ответственность на себя. Результат мы видели.

То есть когда тебя берут в дом и делают наследником (пока все так считали), ты никому ничего не должен, даже благодарности? Пусть тебя дальше осыпают розами, ведь ты такая прелесть.

А что, нет?

Разница степени тяжести, анончег, даже в уголовном кодексе есть. Заметим, что Занзи до сих пор жив, хотя дважды пытался убить Девятого. Сколько раз был бы жив Девятый, если бы у Занзи все получилось?
И кто там говорил о сыновней любви?
Занзас находит странную информацию. Не подтвержденную. Подозрительную. Что он делает? Задается вопросом? Думает: втф, надо все выяснить?
Нет. Он орет: йобаный мудак, я тебя убью!11
Спрашивается, почему Занзас с такой легкостью верит, что Девятый, который до этого момента делал ему только хорошее и ничего, кроме - предатель, мудак и обманщик?
Это вообще могли быть происки врагов. Информация только что всплыла, внезапно, источник непроверенный, ранее подозрений не было.
Откуда такая немедленная готовность поверить в самое худшее?

Хотя лично я считаю, что это либо недоделка мангаки, которая не потрудилась проработать мотивацию в том числе Девятого, когда ей понадобился поворот сюжета, либо это выстрелит в будущем.

[Гость]

Что должна объяснить манга? Причины лжи?

Да, например. Тут была версия, что Девятый мог собираться изменить закон ради Занзаса, сделав его наследником вопреки.
Потому что действительно не объяснено. Почему Девятый, нормальный мужик, взявший в дом ребенка - не злобный мудак ващем-то - внезапно солгал этому ребенку таким образом. Какая выгода? Какой мотив? Какая причина? Ну не поразвлечься же он решил.

[Гость]

Я имела в виду ситуацию, когда Занзас вообще не попадал в поле зрения девятого, а так и рос на улице. Там он точно уяснил бы, что он не пуп мира, и попытался бы им стать - характер. При чем тут "тот период"?

Чтобы образовать семью, нужно иметь неким образом коллективное мышление. Занзас на ту пору одиночка. Если бы не Сквало, я сомневаюсь, что у него Вария была бы на момент арки колец.

[Гость]

Спрашивается, почему Занзас с такой легкостью верит, что Девятый, который до этого момента делал ему только хорошее и ничего, кроме - предатель, мудак и обманщик?

Во-во. И к силе характера это ну никакого отношения не имеет. Это напоминает жену, которая нашла фотку мужа с женщиной и думает "блядьпиздец он мне изменяет!", даже если он до этого был романтичным мужем, носил цветы и целовал. Схуяле такое полное отсутствие доверия к человеку, которого ты не первый год знал с лучшей стороны?

[Гость]

То есть когда тебя берут в дом и делают наследником (пока все так считали), ты никому ничего не должен, даже благодарности? Пусть тебя дальше осыпают розами, ведь ты такая прелесть.

Если не просил - не должен. Сами взяли - сами виноваты.

Спрашивается, почему Занзас с такой легкостью верит, что Девятый, который до этого момента делал ему только хорошее и ничего, кроме - предатель, мудак и обманщик?

Предполагаю, что потому, что он вообще обо всех по определению думает плохо.
К тому же, мы не знаем, что ему делал Девятый.

[Гость]

Разница степени тяжести, анончег, даже в уголовном кодексе есть. Заметим, что Занзи до сих пор жив, хотя дважды пытался убить Девятого. Сколько раз был бы жив Девятый, если бы у Занзи все получилось?
А кто говорит, что Занзас - ангел? Вот реально, аноны, достали переводом стрелок. Ну никто же не оспаривает, что Занзас - мудак, зачем вы все время к нему все сводите?
Насчет степени тяжести я прекрасно понимаю, но, извините, мы не имеем официальной классификации мудачества. Если вас это утроит, можете считать, что Занзас совершает особо тяжкое мудачество, а Тимотео - просто тяжкое или менее тяжкое.
Но они оба - мудаки.

И кто там говорил о сыновней любви?
Занзас находит странную информацию. Не подтвержденную. Подозрительную. Что он делает? Задается вопросом? Думает: втф, надо все выяснить?
Нет. Он орет: йобаный мудак, я тебя убью!11
Ну, не верил он, значит, папеньке. Интересно, с чего бы вдруг?

Спрашивается, почему Занзас с такой легкостью верит, что Девятый, который до этого момента делал ему только хорошее и ничего, кроме - предатель, мудак и обманщик?
Да-да, вот и мне интересно, в чем тут дело - в характере Зани или наличии соответствующих прецедентов в его общении с Девятым.
Но это не отменяет того факта, что информация абсолютно правдива.

Это вообще могли быть происки врагов. Информация только что всплыла, внезапно, источник непроверенный, ранее подозрений не было.
Откуда такая немедленная готовность поверить в самое худшее?
Откуда?

Хотя лично я считаю, что это либо недоделка мангаки, которая не потрудилась проработать мотивацию в том числе Девятого, когда ей понадобился поворот сюжета, либо это выстрелит в будущем.
Вот тут соглашусь. Только в результате ее недоделки Тимотео получился мудаком.


Что должна объяснить манга? Причины лжи?
Да, например. Тут была версия, что Девятый мог собираться изменить закон ради Занзаса, сделав его наследником вопреки.

ЗАКОН КРОВИ

Потому что действительно не объяснено. Почему Девятый, нормальный мужик, взявший в дом ребенка - не злобный мудак ващем-то - внезапно солгал этому ребенку таким образом. Какая выгода? Какой мотив? Какая причина? Ну не поразвлечься же он решил.
Шо вы, он же просто добрый старикан. Ну и что, что глава мафии.
Опять же - в треде это неоднократно обсуждалось, извольте перечитать.


Во-во. И к силе характера это ну никакого отношения не имеет. Это напоминает жену, которая нашла фотку мужа с женщиной и думает "блядьпиздец он мне изменяет!", даже если он до этого был романтичным мужем, носил цветы и целовал. Схуяле такое полное отсутствие доверия к человеку, которого ты не первый год знал с лучшей стороны?
Это характеризует Занзаса. А как это характеризует Тимотео - он же, пользуясь вашей аналогией, тот самый муж, который действительно изменял.

[Гость]

Я имела в виду ситуацию, когда Занзас вообще не попадал в поле зрения девятого, а так и рос на улице. Там он точно уяснил бы, что он не пуп мира, и попытался бы им стать - характер. При чем тут "тот период"?

Чтобы образовать семью, нужно иметь неким образом коллективное мышление. Занзас на ту пору одиночка. Если бы не Сквало, я сомневаюсь, что у него Вария была бы на момент арки колец.


Занзасу. Было. Лет. Пять. Не. Больше.
Откуда вы знаете, какое у него в этом возрасте было мышление?

[Гость]

К тому же, мы не знаем, что ему делал Девятый.

Щас окажется, что Девятый его порол солеными розгами, от этого он такой злой и стал.

Занзасу. Было. Лет. Пять. Не. Больше. Откуда вы знаете, какое у него в этом возрасте было мышление?

Я сужу по его поведению в более старшем возрасте, но до события с дневником. Т.е. по Занзасу-наследнику. Которого еще не ранили в самое сердце или что там у него вместе него.

Опять же - в треде это неоднократно обсуждалось, извольте перечитать.

Обсуждения мотивов и причин были, но мало, в основном это сводилось к "он умолчал о происхождении Занзаса, теперь Занзас имеет полное моральное право убить его долго и мучительно".
Даже если Девятый последний садист, причина должна быть.

ЗАКОН КРОВИ

А Пламя у него от левого дяди? Даже если он не сын Девятого. Это пламя Вонголы. Кроме того, Девятый вроде нигде не говорил, что он не собирался делать Занзаса наследником, ибо закон - прямым текстом?

Ну никто же не оспаривает, что Занзас - мудак, зачем вы все время к нему все сводите?

Потому что у нас такое впечатление, что нас тут пытаются уверить, что, если бы мудак Тимотео не промолчал, Занзас вырос бы ангелом.

Ну, не верил он, значит, папеньке. Интересно, с чего бы вдруг?

Вот и мне интересно. + уничтожение конкурентов. Если Занзас и правда думал, что круче него только яйца, а он единственный - зачем так стараться? Такое впечатление - на правдивость не претендую - что он не ощущал свое положение таким уверенным, как демонстрировал.

[Гость]

Это характеризует Занзаса. А как это характеризует Тимотео - он же, пользуясь вашей аналогией, тот самый муж, который действительно изменял.

А мы этого не знаем.
Все, что мы знаем, поправьте меня, если что:
- в момент встречи с матерью Занзаса Тимотео уверен, что Занзас не его сын
- Тимотео при Занзасе называет его сыном
- Тимотео его усыновляет
- Занзас пользуется правами высокопоставленного члена Вонголы (нижние не смеют перечить)
- Занзас нагл и не питает привязанности к Тимотео
- Занзас избавляется от конкурентов
- Тимотео пишет в дневнике о п.1
- Занзас находит дневник

Мы не знаем:
- изменил ли Тимотео свое мнение о родстве в течение этих лет
- выяснил ли он какую-либо новую информацию об этом
- собирался ли он пойти против Закона Крови (изменить его) или нет
- собирался ли он вообще когда-либо делать Занзаса наследником
- чья кровь в Занзасе - см. Пламя
- знает ли Тимотео, откуда у Занзаса Пламя
- почему Занзас нашел дневник в такой удобный момент

[Гость]

Это пламя Вонголы.

Откуда информация, что именно Вонголы?

Потому что у нас такое впечатление, что нас тут пытаются уверить, что, если бы мудак Тимотео не промолчал, Занзас вырос бы ангелом.

Если бы Девятый не врал несколько лет, мотив для убийства у Занзаса был бы не таким сильным. Может, вообще не было бы. Это уже зависит от частностей.

[Гость]

- Занзас нагл и не питает привязанности к Тимотео

Нагл, факт. О привязанности ничего не знаем.

- Занзас избавляется от конкурентов

Не доказано.

[Гость]

О привязанности ничего не знаем.

девятый отцу цуны говорит об этом в манге, что его приемный сын ему даже не улыбается